Форум Львівського Тюнінг Клубу

[igorok]

Ч. 3 цієї ж статті каже:

3. Особа, яка неправомірно заволоділа транспортним засобом, механізмом, іншим об'єктом, завдала шкоди діяльністю щодо його використання, зберігання або утримання, зобов'язана відшкодувати її на загальних підставах.

Якщо з твоїх слів доручення не надає права "володіти" авто, тоді хтось з дорученням "неправомірно заволодів" чужим майном, скоїв ДТП, і буде відповідати за ч.3 Закону він, а не власник.

Шкода, завдана джерелом підвищеної небезпеки, відшкодовується особою, яка на відповідній правовій підставі (право власності, інше речове право, договір підряду, оренди тощо) володіє транспортним засобом

Доручення якраз і надає це "інше речове право" :)

[pikach00]

Поясни у чому "брєд" ?

Ти в ТП вписаний як власник авто? Ні! То яке це право володіння? Просто користуєшся.

[igorok]

pikach00, ти тоже путаєш право власності і право володіння. Володіння ближче до користування.

[Jarevych]

igorok, pikach00 все правильно говорить, довіреність це право на користування, яке тобі довірив власник, і аж ніяк не право на володіння. ІМХО, по довіреності тільки якщо в знайомого брати авто.

[Morozov]

pikach00,
Спочатку розберись що таке володіння і що таке власність, а потім умнічай

От запис звінка:


Взагалі ти подумай що ти говориш, злочин зробила одна особа, а до відповідальності притягують іншу.

[igorok]

Jarevych, що в твому розумінні володіти?

[pikach00]

злочин зробила одна особа, а до відповідальності притягують іншу.

Це ти потім будеш доказувати нашим мусорам. Довго і нудно.
Інший бік медалі, "купив" ти авто у когось по дорученню, і на нього потім накладають арешт. Будеш мені потім розказувати який ти власник чи володар чи ще хтось. Заберуть тачку і пиши пропало.

[Morozov]

Jarevych,
Ну ти тоже...
Ми говоримо про продаж,
а те що купувати по дорученню це ризиковано ніхто не спорить.
І ще раз право власності і володіння це різні речі !!!

pikach00,
Про купівлю мова не йде...
Доказом є копія доручення чи запис у натаріуса.

[igorok]

Інший бік медалі, "купив" ти авто у когось по дорученню, і на нього потім накладають арешт. Будеш мені потім розказувати який ти власник чи володар чи ще хтось. Заберуть тачку і пиши пропало.

тут 100% так, але ми говоримо про ризики продажі по дорученню, а не купівлі.
Хтось знає який відсоток авто продають по дорученню? А скільки з них попадають в ДТП? А ХОЧ ОДИН випадок коли власників притягували до відповідальності, за злочини, скоїні користувачами майна, Вам відомий? Родичі, друзі, знайомі? Може в неті є такі історії? А як регулювалась відповідальність до прийняття цивілок? Такі випадки були б масовими.
Володіння - це одна з ознак власності, але аж ніяк не тотожне власності поняття. Тому протилежне за змістом поняття незаконне заволодіння не означає фіктивне право власності, але користування.

[Jarevych]

що в твому розумінні володіти?

пардон, мав на увазі власності

Доказом є копія доручення чи запис у натаріуса.

так, це для уникнення покарання по адміністративних правопорушеннях, і для дрібних кримінальних, якими не передбачено конфіскація майна.

Ми говоримо про продаж,

так, але

а те що купувати по дорученню це ризиковано ніхто не спорить.

і тут виходить що продавати безпечніше?
взагалі я вважаю, що чи купувати чи продавати треба повністю, без всяких доручень і т.п., по-перше, продаючи ти знімаєш з себе лишній гемор, так як ти є власником, і навіть якщо до тебе прийде в гості податкова, то мати на собі записано те, чого в тебе вже нема якось недобре, вроді і позбувся, але висить на тобі. По-друге, якщо новий власник здійснить злісне правопорушення, адміністративне чи кримінальне, то ти поки докажеш що ти не олень то проклянеш все на світі, оскільки тебе як власника постійно будуть викликати на свідчення, розпитувати де ти був, чи є в тебе алібі і т.п., однією копією доручення не обійдеться, ще як мінімум довідку куплі продажі, щоб вони від тебе відстали. А, і штрафи будуть числитись на машину, себто на власника, і потім щоб їх перенесли на довірену особу треба буде ого-го як побігати. Страховка. У випадку ДТП, страхові як правило погоджуються виплачувати тільки власнику, і їм побарабану що в довіреності це передбачено, вони все рівно вимагають власника на написання заяви про ДТП і рахунок власника. Кароч, то всьо сплошний гемор. Якщо ти незнаєш тої особи які ти продаєш, чи тої в кого купляєш то нєфіг заморочуватись і економити на довіреності.
Все мною написане є суто моїм ІМХО а деякі аргументи перевірені мною особисто.

[igorok]

Jarevych, воно то так, але коли хтось продає жигулика, який коштує менше, ніж ті всі витрати з обліками, то то якось не тойво.
Зняв з обліку - маєш чистий спокій, тут безспорно, але є свої але...
Я віддав машину по дорученню, подзвонили мені з райвідділу, ваша машина зачепила жінку і втікла з місця, Ви продали машин? Кажу так. А де покупець? Кажу хз, то не близький знайомий, живе там то і там, дав мобільний №, на тому і порішалось, ніхто мене не переслідував.

[pikach00]

Jarevych, чотко розписав

[pikach00]

ніхто мене не переслідував.

Просто заканало що той інший розколовся. А міг включити задню і казати нічого не чув, не бачив.

[Demyan]

ніхто мене не переслідував.

Просто заканало що той інший розколовся. А міг включити задню і казати нічого не чув, не бачив.

+100
або та кому заподіяно шкоду не знала своїх прав - і запросто могла б подати на тебе в суд - і ти виплатив би все до копійки, як власник небезпечного майна. А далі сам би шукав і подавав в суд на того хто це зробив.

[Morozov]

чотко розписав

Да та "чоткість"?

і навіть якщо до тебе прийде в гості податкова, то мати на собі записано те, чого в тебе вже нема якось недобре,

Чим ? Ну є, ну і що ??? Захочуть конфіскувати, так це проблема людини що купила, чи тої що продала ?

то ти поки докажеш що ти не олень то проклянеш все на світі,

Тут на форумі хто описував таку ситуацію, і сказав що просто подзвинили з даі, він все обяснив і на тому крапка.
А про те що до тебе можуть прийти нехто і не сперичається, просто
Демян стверджує, що відповідальність буде нести власник, чкщо адмін порушення,а якщо кримінал то знайдуть людину що керувала авто.

і штрафи будуть числитись на машину, себто на власника, і потім щоб їх перенесли на довірену особу треба буде ого-го як побігати.

Штрафи виписують водієві, а не автомобілю чи його власнику,
така неприємність була тільки коли були "листи щастя".

Страховка. У випадку ДТП, страхові як правило
погоджуються виплачувати тільки власнику,

Точно ? а нелюдині яка купила страховий договір ? Новий власник буде до тебе приїзждати і просити що б ти йому продовжив договір страхування ?


Повторюсь купувати ризиковано, а от продавати можна сміло,
хоча звісно краще знімати з обліку.

[Demyan]

Демян стверджує, що відповідальність буде нести власник, чкщо адмін порушення,а якщо кримінал то знайдуть людину що керувала авто.

Я якраз стерджую і писав що
1. Адмін порушення - той хто керував, якщо зупинили ДАІ. Якщо по фото то будуть питати в власника з подальшим виясненям.
2. Заподіянні шкоди майну іншій особі - власник, який має право потім судитися з тим хто дійсно зробив. Ну це якщо той хто керував піде в глухий кут або втече з місця.
3. Кримінал - той хто зробив, бо тут повинні довести - презумпція невинності.

[igorok]

pikach00, Demyan, то все так, в нашій країні любе голубеможуть приписати, але повторюсь, хоч один приклад, коли притягнули до відповідальності власника, є?

[igorok]

презумпція невинності.

той принцип і в адмінці рулить, і у всіх інших видах відповідальності, його прив,язують до поняття вини.

[Morozov]

Demyan,
Ти запис слухав ?

2. Заподіянні шкоди майну іншій особі - власник,

До чого це належить адмін чи кримінал ?

[topper]

Пацанин, Доручення чи Довіреність дає право користуватись ТЗ, а також: і список операцій які можна з ним зробити. Там же і реєстрація/перереєстрація, зняття з обліку, продаж, а також надавати в оренду третім особам...А на рахунок ситуація з ДТП і тим більше фатальними наслідками, думаю, що юридичний власник напише заяву, що не користувався ТЗ на який є довіреність ітд...