Форум Львівського Тюнінг Клубу

[Apokalipsis]

хочете порядку в країні - почніть з себе

золоті слова

[AndrewK]

pikach00, +500
Мені підхід AndrewK в принципі "подобається" якшо десь ущемили його нещасного, ну там велосипедисти перекрили дорогу з вимогами зробити велодоріжки чи ще щось то він тут хай на півфоруму розведе:) Але якшо йому треба то йому пофіг на всіх і вся я роблю так як мені класно (як на мене - типовий представник рагулізму)...

П.С. хочете порядку в країні - почніть з себе

Я ще раз питаюсь: мені через пів центру пішки йти через те, що [цензура] логістику центру спланувати надцять років підряд ніяк не можуть?

[azakharchuk]

pikach00, Fly
+немеряно

Я ще раз питаюсь: мені через пів центру пішки йти через те, що [цензура] логістику центру спланувати надцять років підряд ніяк не можуть?

Да! Да! И еще раз да!

Чай не Москва и не Киев. У нас этого центра аж раптом 20 минут вдоль и 25 минут поперек. Всегда можно выбрать свободное место на окраине центра, чтобы припарковаться и за 10 минут дойти куда надо. Уже 4 года так и делаю, корона с головы не падает.

А логистика как и во многих европейских городах сформировалась пару веков тому назад. Тебе уже предложили поездить по Европе и посмотреть как там все устроено.

[AndrewK]

Тебе уже предложили поездить по Европе и посмотреть как там все устроено.

Їздив і бачив. І такої купи забороняючих знаків ніде не бачив (просто стоять машини вздовж бордюріві все). І це при тому, що все одно все заставлено машинами включно з острівками безпеки. І це не один десяток років таке і всім на то насрати. Так що народ припиняйте корчити з себе дартаньянів, бо "не вірю" (С)

[Fly]

AndrewK, я довший час машину ставлю в центрі на дозволених місцях і хожу пішки куда треба. Як писав azakharchuk того центру - копійки. В принципі пхаюсь в центр тільки в крайніх випадках.

І це не один десяток років таке і всім на то насрати.

типова відмазка рагуля:) Всі так роблять і я так буду робити бо мені так треба! Але при можливості я понию як в нас все херово і як в Європі добре. І побідкаюсь коли вже такі порядки в нас будуть...
А ніколи не будуть поки такі як ти не навчаться не тільки нити а й правила виконувати.... не зважаючи на їхній [цензура]

[azakharchuk]

AndrewK

Город городу - рознь. В Берлине центр - это Унтер-ден-Линден - бульвар с 4 полосами в каждую сторону. Там можно одну полосу под парковку и выделить. В Ганновере - вообще благодать. Ток один нюанс есть, там после Второй Мировой осталось плюс-минус полтора дома (город был подвергнут тотальным бомбардировкам), все остальное было построено с нуля уже после войны, улицы - по три полосы в каждую сторону и пр. Тоже парковаться есть где. Правда, есть и обратная сторона медали - в Ганновере самое большое в Германии количество детей погибающих в ДТП.

А есть и другие города, которые бомбили поменьше, и где осталась средневековая застройка. Посмотри размер пешеходных зон в центральной части, например, Бремена, Страсбурга или Люксембурга - и прозреешь. И они действительно пешеходные, а не так как у нас Галицкая - пешеходная зона, а на прилегающих (Староеврейская, Бр. Рогатинцiв, Сербская) - не протолкнуться. Если у тебя там магазин или кафешка, то ночью въезд открыт, подвези себе товар или продукты бусиком в 6 утра и работай целый день. В остальное время там машин нет вообще!

А у нас даже если снести всю стометровку вместе с Оперным и памятником Шевченко и сделать там паркинг, то все равно те, кому нужно в "Трембиту", "Сплит" или центральные спорттовары будут парковаться на тротуаре на Коперника, потому что "это ж, блин, через полчертверть-центра пешком идти нужно".

[AndrewK]

Візьми простіше - той самий Брюссель, Кельн чи Франкфурт. В усіх є центровий аналог нашої "площі Ринок" (пішоходний), вузенькі вулиці (з дозволеною парковкою) і ніяких проблем. Я говорю саме про центральну частину, бо периферія того ж наприклад Франкфурта була "розчищена" підчас війни і зараз місця навалом.

[AndrewK]

А у нас даже если снести всю стометровку вместе с Оперным и памятником Шевченко и сделать там паркинг, то все равно те, кому нужно в "Трембиту", "Сплит" или центральные спорттовары будут парковаться на тротуаре на Коперника, потому что "это ж, блин, через полчертверть-центра пешком идти нужно"

А от про це треба було думати ще тоді, коли видаються/продовжуються ліцензії на діяльність. Класичний приклад головожопства - готель "Опера", коло якого парковка відсутня як клас.

[azakharchuk]

AndrewK

В Брюсселе и Кельне не был, а Франкфурт немного отличается от Львова, он не имеет радиальной структуры, т.е. на центральную часть города нет такой нагрузки как у нас.

Кроме того, во Франкфурте туристическая и бизнес части разнесены, а у нас в центре все навалено на кучу. Мысль насчет лицензий - она в целом верная, но направление немного не то.

Гостинницы я бы как раз не щемил. Если город делает упор на туризм, то центр как раз и должен быть - гостинницы и кафешки с ресторанчиками, ну еще магазины с сувенирами.

Гостинницы не есть основным занимальщиком паркомест. Например, что касается Оперы, то там на Фурманова (не помню, как новое название) вполне можно припарковаться. Я в Берлине жил в отеле номеров на 40, у которого была своя парковка на 4-5, от силы 6 машин. Даже если посмотреть по "Швейцарскому", у них есть паркинг с парковочными столбиками, я его очень редко вижу полностью заполненным.

В гостинницах в центре селится очень мало людей приехавших в город на машине, в основном туристы приехавшие автобусом, поездом, самолетом. Машина дает свободу, можно поселиться и за городом (и воздух чище и дешевле), а в город приехать на экскурсию.

Да и проблемы с парковкой в центре, не ночью, когда все постояльцы гостинниц спят и машины припаркованы, а днем, когда все приехали в центр по делам.

С моей точки зрения из центра нужно убирать бизнес - офисы компаний которые не работают с клиентами, банки те же. Бизнес должен быть в бизнес-центрах, где для этого предусмотрены все условия, включая парковки.

Да, блин, достаточно просто банки убрать, оставить только маленькие отделения работающие с частными лицами на обмен валюты. Сейчас убери из центра Укрсоцбанк, Укрэксимбанк и иже с ними и освободится бОльшая половина паркомест.

А убрать очень легко, потому что спрос порождает предложение, а не наоборот. Достаточно, чтобы все клиенты перевелись в другие отделения, те которые расположены в местах где нет проблем с парковкой. Получается, что сначала себе выбираем отделение банка в центре, а потом жалуемся, что там негде парковаться, и ГАИшники щимят за парковку в неположенных местах. На фига ж ты его выбирал? "Ежики кололись, плакали, но продолжали есть кактус". (С)

Если бы все перевелись в другие отделения, клиентов стало меньше - разгрузились траффик и парковки в центре. А раз клиентов нет, то и сотрудников нужно переводить в другие отделения - вот и вторая фаза разгрузки. Центр оставили туристам и общественному транспорту.

Так что, лицензии - это все прекрасно, но, тем не менее, каждый из нас имеет некоторое влияние на то, каким видам бизнеса будет рентабельно находится в центре а каким нет.