Форум Львівського Тюнінг Клубу

[Denzzzil]

Denzzzil написав:містер Мокренко Петро Володимирович мега хороший і розумний дядько.

коли були студентами ненавиділи його всі...а тепер тільки позитивні спогади і знання...

[Zhdan]

ігор, В атосфері не заробиш. Всі місця під сонцем заняті. Тому починай з мерчендайзингу - в компаніях типу Галичина, Орбіт, Соса-сола. Сам так починав ще на 3 курсі політеху. Там рік , там два, і найдеш то що підходить.

[sergey]

+1 він взагалі якийсь неадекватний

Сам ти неадекватний Ти думаєш що крутий? Фільтруй всый [цензура].

можливо просто ти ідіот?

Можливо ти ідіот?Напевно да!

Думаю що завжди буде цінуватись людина яка вміє постороїти мега ацко тюнінговані двигуни і написати саме під них прошивку ІМХО

ти сам обкурений ти про що?

[cat-yellow]

sergey, ПРо шо ти говориш? Ти хоть далеке поняття маєш про фак КІ? Шо саме там вивчають? Наступний твій дєтский пост тут - підеш знову на місяць відпочивати. Флудер пля. Понарозводилось айтішніків які поняття прого дану сферу мають здалека і вважають шо і вчитись на профільних факультетах непотрібно.

+1

Цілковито підтримую, як випускник Київського Політєху (Факультет Інформатики та Обчислювальної Техніки, Кафедра Технічної Кібернетики)

[azakharchuk]

ігор

Первый вопрос, который я обычно задаю на собеседовании "Каким образом ты пришел в ИТ? Почему и когда была выбрана профессия (в данном случае программирование)? Насколько осознанным был выбор института и направления?".

Если человек увлекся программированием еще в школе, осознанно выбрал факультет, то, как правило, этот интерес поддерживается и в ходе обучения. Даже если такие люди и не начинают работать с первого-второго курса, то, как минимум, они делают что-то свое, какие-то проекты, с целью получения опыта.

Что интересно, ценность того что читают в Политехе, кажется никакой до тех пор пока не начинаешь получать реальный опыт работы. Начав работать со второго курса, я тоже думал, что нам читают полную фигню, ничего общего с реальностью не имеющего, пока на 4ом не столкнулся с проектом, который заставил меня пойти к преподавателю, предмет которого я почти игнорил на 3ем (игнорил = учить так, чтобы сдать на 5, но не более), за дополнительной литературой. До сих пор жалею, что не начал работать со школы, чтобы так относиться к (почти) всем предметам. Политех не учит C++ за 24 часа, Политех учит думать, точнее развивает умение думать (подразумевается, что такое умение уже есть).

К сожалению, количество таких людей минимально. Большинство, тех кто идет на КН/КИ потому что:
- нравится сидеть (читай играться) за компьютером;
- где-то слышал, что программисты (относительно) хорошо зарабатывают;
- и прочие причины к увлечению программированием отношения не имеющие.

В результате, "маємо, те що маємо" (С) Л.М. Кравчук.

Еще полтора-два года назад, гребли всех выпускников со свистом, и казалось вот он рай на земле. Но вот пузырь слегка лопнул и оказалось, что все не так радужно.

судячи з реальних сайтів з реальною роботою працівників у сфері ІТ мало треба

Категорически не согласен. Сотрудников нужно до фига. Вакансий море висит. Да вот только взять неоткуда. Всем вдруг оказались нужны люди первого типа. А их очень мало. На всех не хватает. Они еще в 2002-2003 году закончились.

Так что, все что тебе сейчас нужно, опыт, опыт и еще раз опыт.

[azakharchuk]

Програмування - це до пори до часу (сам програмістом починав) - так я зрозумів що сидіти програмувати в 30 років я не буду і не хочу тратити здоровя на це діло. Тому якщо починати програмістом треба дивитися наперід - так щоб потім це робили інші за тебе а ти тільки керував і заробляв.

В принципе, личное дело каждого, но:

1. Меня прет, именно, программирование. При том, что я уже около 9 лет на менеджерской должности, если у меня появляется возможность кодировать, я с удовольствием ей пользуюсь. К сожалению, в свое время (конец 90ых - начало 2000), в силу молодости ИТ индустрии в Украине, 5 лет опыта - и тебя автоматически выталкивали в менеджеры, так как рынок стремительно рос, а людей, которые минимально моглы бы управлять командыми было катастрофически мало, поэтому нарисовался стереотип, что в 25 уже нужно быть менеджером и не кодировать. В тех же Штатах, 40-летний программист, считается вполне нормальным явлением, в то время как у нас это чуть ли не критерий неудачника. Более того, по большому счету title Senior Software Developer или Principal Software Engineer, там можно получить имея 7-10 лет опыта. А не так как у нас 2 года - и уже Senior :)

2. В странах, где история ИТ насчитывает несколько десятков лет, все немного по-другому. Том ДеМарко и Тимоти Листер в своей классической книге Peopleware (если ты собрался в ИТ менеджеры, то must read, желательно в оригинале), очень красочно описали эту ситуацию. У меня под рукой только английский вариант, поэтому чтобы все смогли понять, я вместо цитирования, попытаюсь приблизительно пересказать смысл.

"Для того, чтобы удержать сотрудников в компании, часто единственным способом является быстрое повышение. Часто можно встретить ситуацию, когда человек с опытом работы 5 лет, становится менеджером. Казалось бы, нет ничего необычного.

Но давайте посмотрим, что же это получается. В среднем, трудовой стаж человека - 40 лет. Получается, что человек в ИТ 5 лет работает рядовым сотрудником, и 35 лет управляет. Таким образом мы можем говорить о том, что 15% своего рабочего времени люди являются подчиненными, и 85% времени руководителями. Это порождает высокие, но очень узкие иерархии, в которых 15% работают, а 85 управляют. При этом 10% идет на оплату труда рядовых сотрудников, а 90% - менеджерам. Даже Карл Маркс не мог предвидеть такой капиталистической пирамиды." Это чуваки написали в 1987 году.

В целом, я привык, что в нашей стране, все кому не лень, пытаются переть против фундаментальных законов. В частности, правительство в 2007-2008 пробовало переть против фундаментальных законов экономики. Вот и программисты пробуют переть против фундаментальных основ капитализма. Я не спорю, есть люди, которым это удается. Но удается это далеко не всем. Тем кто "слышал что менеджеры в ИТ хорошо зарабатывают", вряд ли удастся. Если ты уверен в своих навыках, то вперед. :)

З.Ы.

не хочу тратити здоровя на це діло

Если ты думаешь, что в ИТ-менеджменте тратится меньше здоровья, чем в программировании, то ты глубоко заблуждаешься :) Есть тут еще менеджеры (если не ошибаюсь, то uranium)? Это у меня одного так? :)

[vovka]

в компаніях типу Галичина

то що таке ? радехівський молокозавод ? я тоже там "починав", точніше трохи штани протирав на якомусь 1 чи 2 курсі :)))

В атосфері не заробиш. Всі місця під сонцем заняті.

не згоден. тяжко, але реально, так всюда є. і на одному ентузіазмі далеко не заїдеш. треба мати непоганий стартовий капітал.

тоді як в інтернеті (створення сайтів, розкрутка і т.п.) можна розпочати бізнес фактично з нуля, за рахунок знань і організаційних здібностей.

[sergey]

тоді як в інтернеті (створення сайтів, розкрутка і т.п.) можна розпочати бізнес фактично з нуля, за рахунок знань і організаційних здібностей.

Повністью підтримую, бо сам знаю що воно таке.Коли я почитав то в мене не було ні копійки, потом заробив трохи грошей, але не тратив а купив пару блогів на яких заробив в рази більше чим затрати на ъх покупку.Потом були удачні і не дуже покупки, але то вже така справа.Да, прийшлось працювати на різних людей, але всеж таки наполегливість зробила свою справу.Маючи стартовий капітал можно перестрибнути оцей період під назвою "работаю за себя и за того парня".Але не всім так везе.

[andy_m]

Политех учит думать, точнее развивает умение думать

з цим я згадний! я сам навчаюсь у ЛП на 4-му курсі САПР.
нам сам завідувач каф. признався - що ми вас толком і нічого не вчимо! ми вчимо вас жити! якшо ми того самі не захочем ніхто нам це в голову не запхає.
сам починаю думати про своє майбутнє, але тікльки починаю усвідомлювати до чого мене тягне. завжди не було кому підказати вчасно.
зараз усюди хочуть молодих спеціалістів зі стажем! а де цей стаж набирати? як доходити до того спеціаліста... так відповіді ніхто і не дає...

[azakharchuk]

САПР

Привет родной кафедре :)

а де цей стаж набирати?

Не стаж, а опыт! Это разные вещи! Стаж можно получить на работе, а опыт можно получить и самому :)

[hitlos]

От таке воно КІ (компютерна інженерія) в політеху

Привіт брате я на 5 на КІ здаш курсак в Пуйди на 5 можеш смілу чіпувати машини.

[Fobos]

цікаво мені, чи ви хоч знаєте, що таке чіпувати. Я не про скачати прошивку з нету і залити через куплений кабель.

[cat-yellow]

hitlos, Сенс, Ланос 1.4

мені здається шо сенс то і є 1.4, а ланоси йдуть 1.5 та 1.6 - чи не так?

[Denzzzil]

мені здається шо сенс то і є 1.4, а ланоси йдуть 1.5 та 1.6 - чи не так?

ні. не так! є нові Ланоси 1.4
сенс 1.3...вроді!

[VeRMyT]

ігор написав: От таке воно КІ (компютерна інженерія) в політехуПривіт брате я на 5 на КІ здаш курсак в Пуйди на 5 можеш смілу чіпувати машини.

так мені покишо хватає ВАВРУКА. (думаю знаєш про якого я)

[VeRMyT]

одним словом бачу тре вчити і-нет технології. Тай ідей розвитку свого власного бізнесу є багато в мережі.

[rocker]

здаш на 5, то вже відразу будеш чііпувати ))) а що будову паливної системи автомобіля не потрібно знати чи системи запалення. з таким підходом чіпувати може кожен ))))) я з тим ще в 2004 справу трішки мав, але не захотів займатись, оскільки вліз в інше, хоча справу з машинами маю постійну...

відносно політеху, то він мені особисто дав багато, особливо навчив підходити до справи, сам ніколи не хотів бути програмером -- краще в машині поковиряюсь, чи бетон помішаю -- праця руками більше подобається, але кожному своє... закінчував кафедру автоматики КС - ІБ... Треба вибрати те, що тобі подобається, сам починав з автомобілів, але зараз це швидше як хобі, яке ніяк не відпущу, бо основний прибуток приносить компютерна техніка.

[hitlos]

цікаво мені, чи ви хоч знаєте, що таке чіпувати

А ти знаєш? Я розумію шо робити розумний вигляд і когось бакланити легше всього.

Я наприклад свою під вали настроїв.На прошивках з нету мона тіко вчитися.

здаш на 5, то вже відразу будеш чііпувати

Ну я мав на увазі шо з технологією буде простіше і якшо суто лити прошиви з нету більше ніц не треба :)

мені здається шо сенс то і є 1.4, а ланоси йдуть 1.5 та 1.6 - чи не так?

Та я хз чого його так назвали мотор МеМЗ як на Сенсі тільки 1.4 але коробка від ланоса

[S_V_B]

S_V_B написав:
+1 він взагалі якийсь неадекватний

Сам ти неадекватний Ти думаєш що крутий? Фільтруй всый [цензура]ьож.

S_V_B написав:
можливо просто ти ідіот?

Можливо ти ідіот?Напевно да!

себе крутим не вважаю і коли щось пишу то думаю що пишу і не ховаюсь на відміну від декого

ти про що?

ноу коментс, лікуйся!

[Fobos]

А ти знаєш?

Знаю І нетреба рожі корчити недовольні. У Львові незнаю нормальних чіповщиків, може не знайомий просто ще...

До чого веду, щоб купити кабель, перехідники, контроллер і пару прошивок з інтернету, багато розуму нетреба і в політесі вчитись також :)