Форум Львівського Тюнінг Клубу

[pikach00]

VETERAN, а що хотіти від маршрутки на 2 грн? І то врахуй що у Європі громадський транспорт збитковий.

[Liuskywalker]

VETERAN, ціну проїзду теж будем порівнювати чи нє ?

[g0nzales]

в чому проблема їздити на маршрутці якщо нема грошей?

А ти порівняй проїзд у громадському транспорті у нас і у людиноорієнтованих країнах.

Питання не в порівняй, а в адекватності людей та їх вчинків.

Нема грошей - сідай в маршрутку, трамвай, іди пішки чи на вєліку.
В тих же "людиноорієнтованих країнах" навіть люди при владі, чи бізнесмени не цюраються на ровері проїхатися, то навіть викликає респект.

А в нас, чомусь, срака гола, по вуха в кредитах, проте з айфоном і БМВ на бляхах. Тіпа успєх

[VETERAN]

а що хотіти від маршрутки на 2 грн?

В Німеччині, в Берліні, разовий квиток на всі види транспорту - можна їхати дві години на чому захочеш - коштує 2,75 євро. Це при орієнтовній зарплаті 2000 євро. У нас, при орієнтовній зарплаті 2000 грн., квиток у маршрутці коштує 4 грн. Хто платить більше? І це тільки кілька зупинок - якщо пересадка - плати знову.

[Liuskywalker]

А в нас, чомусь, срака гола, по вуха в кредитах, проте з айфоном і БМВ на бляхах. Тіпа успєх

і ще є популярний спосіб : пропрацювати трохи повністю "в тіні" , а потім , наскладавши пару грн йти "робити групу" , бо скс не за горами !

[andrewdor]

Ви дивитесь на видиму Вам і зручну для Вас картину.
Так, чувак їде з 6 айфоном, і немає половину зубів. І колии розіб`є там екран то іде стрибати з вікна, бо ще півроку має платити за нього.
Вам хочеться побачити ряд автівок овер 15-30К дол, и зразу думка що в країні все зашибісь і ви їх бачите. Я навіть знав чувака, який продав хату і знімав з дружиною та дитиною квартиру, зато купив собі Субару Трайбеку. Тобто в нас багато зхиблених люди для яких понти, вище, ніж те що вони є насправді.
І на рахунок високих податків за кордоном, дорогих цін на комуналку і т.д. В мене багато друзів живуть за кордоном вже понад 5-10 років, і він не знає за яку ціну в них країна купляє ГАЗ, і йому все рівно, що пів ЗП він платить податків.
Тому що те що залишається дозволяє йому нормально жити (по наших мірках переважно).
Є в них і свої косяки в країнах і перекоси, але переважна кількість людей впевнена, що якщо завтра прийде до нього біда, то він не переселеться на смітник.

[andrewdor]

Питання не в порівняй, а в адекватності людей та їх вчинків.

Нема грошей - сідай в маршрутку, трамвай, іди пішки чи на вєліку.
В тих же "людиноорієнтованих країнах" навіть люди при владі, чи бізнесмени не цюраються на ровері проїхатися, то навіть викликає респект.

А в нас, чомусь, срака гола, по вуха в кредитах, проте з айфоном і БМВ на бляхах. Тіпа успєх

Друже - це якась позиція "пофігізма"
"Нема грошей - сідай в маршрутку, трамвай, іди пішки чи на вєліку"
Якщо продовжити далі то:
немає грошей зовсім іди подихай з голоду?
Чого ти дістався з тими роверами? Ну не люблю я на ровері їздити і не буду. Маю, колись катався багато, а зараз не хочу.
Треба щоб той ровер був твій власний вибір, а не тому що в тебе не має грошей.

[vovka]

немає грошей зовсім іди подихай з голоду?

ну то подихай або працюй.. крутись якось. в чому проблема ?
Є ще місця для знедолених, де в принципі їсти деколи дають безплатно. з голоду навряд чи помреш. Зрештою продай машину, купи за пару рублів хату в селі, і роби шось, тоже не помреш з голоду.

В Німеччині, в Берліні, разовий квиток на всі види транспорту - можна їхати дві години на чому захочеш - коштує 2,75 євро. Це при орієнтовній зарплаті 2000 євро. У нас, при орієнтовній зарплаті 2000 грн., квиток у маршрутці коштує 4 грн. Хто платить більше? І це тільки кілька зупинок - якщо пересадка - плати знову.

До такої ситуації варто додати ще пільги цілій купі народу. Це ненормально коли в тролейбусі наприклад платить один з десяти. Решта халявщиків (причому з вигляду такі здорові бики і цьотки) їдуть на халяву.

В Берліні тоже така ситуація з оплатою проїзду ?

В кінці кінців в нас є місячний проїздний на тролейбус/трамвай за 100 грн (згоден що тут сильно бракує ще автобусів в тому проїздному але робота над тим ведеться, орієентовна вартість 200 грн буде). В Берліні яка ціна питання такого ?

[g0nzales]

Треба щоб той ровер був твій власний вибір, а не тому що в тебе не має грошей

А хто тобі винний, що грошей нема? Дай вгадаю, всі навколо, держава, тіко не ти?

Звичайно, що будь-яка людина хоче мати досить грошей на життя. Але як нема можливості заробити, одні чомусь економлять, шукають підробіток, не дозволяють собі зайвого, а другі без проблем ідуть на злочин: грабують, везуть контрабас і т.д.

Пропонуєш усіх тих злочинців "панять і прастіть, абнять і плакать" ?

Кожен сам собі творець свого щастя. Ну а щастя в кожного різне, комусь - золоті унітази, а комусь достатньо взаєморозуміння і злагоди у родині.

[andrewdor]

andrewdor написав:
немає грошей зовсім іди подихай з голоду?

ну то подихай або працюй.. крутись якось. в чому проблема ?
Є ще місця для знедолених, де в принципі їсти деколи дають безплатно. з голоду навряд чи помреш. Зрештою продай машину, купи за пару рублів хату в селі, і роби шось, тоже не помреш з голоду.

Розкажи це людям, якім немає вже що продати.
Розкажи це тим, в кого вік 55 років і вище.
Розкажи це тим хто працює на державній роботі - вчителем ( ця людина наприклад навчає твої дітей жити в цьому світі, і бути мудрими)
Розкажи це тим в кого дохід коло 4000-5000грн в місяць і раптом приходить хвороба на яку треба витрачати 30-50к грн в місяць.

Але я думаю загальне пересаджування всіх на ровери і закриття польських бляшок і МПР вирішить всі проблеми.

[VETERAN]

В Берліні тоже така ситуація з оплатою проїзду ?

Аналогічно - місцеві дуже не задоволені навалою сирійців і т.п.

В Берліні яка ціна питання такого ?

Порядка 60 євро. На роботі видають такі картки дешевше, але вони іменні.
Там ще є денні проїздні, кількаденні і ще якісь, здається двотижневі.
Я бачимо, і у цьому випадку з наших людей деруть більший процент заробітку. І це при нікудишній якості надання послуг.

А хто тобі винний, що грошей нема? Дай вгадаю, всі навколо, держава, тіко не ти?

Справа в тому, що є "ефект мультиплікатора" - явище, про яке колись наголошував Пинзеник. Воно полягає в тому, що вкинувши в економіку якийсь капітал, держава отримує назад значно більше. При цьому ще і розкручується виробництво. Воно має і зворотній вплив - забравши з екоміки - отримуєш загальну стагнацію і спад. А наші "генії" вже кілька раз забрали.

[Bohdan]

У нас, при орієнтовній зарплаті 2000 грн., квиток у маршрутці коштує 4 грн.

Ну серед працюючих львів'ян 2000 грн зарплата це рідкість.

[VETERAN]

Bohdan, В Німеччині 2000 євро також рідкість. Я спеціально робив порівняння близько нижньої межі.

[_Oliko_]

В Німеччині, в Берліні, разовий квиток на всі види транспорту - можна їхати дві години на чому захочеш - коштує 2,75 євро. Це при орієнтовній зарплаті 2000 євро. У нас, при орієнтовній зарплаті 2000 грн., квиток у маршрутці коштує 4 грн. Хто платить більше? І це тільки кілька зупинок - якщо пересадка - плати знову.

Не треба порівнювати один в один. А курс валют? Скільки в нас євро коштує. Що може позволити купити німець за 2000 євро, і що в нас українець за 2000 грн. (~75 євро). Навіть за вартість проїзду, 2,75 євро, скільки в Німеччині можна хліба купити? Не знаю скільки, але одну буханку то точно. А в нас за 4 грн. то хіба якусь булочку купите.

[VETERAN]

Навіть за вартість проїзду, 2,75 євро, скільки в Німеччині можна хліба купити?

Так - буханка хліба коштує 2-4 євро. В залежності від якості. Там буханки більші.
Нас на всьому обдирають більше. Навіть ліки вже там дешевше купувати, навіть враховуючи наш курс валют.
Стосовно відкачки капіталу - зустрів таке:
"Следователи полиции утверждают, что преступная группа неустановленных лиц, которые представляли интересы австрийского банка, совместно с владельцами украинских финучреждений совершили аферу по выводу в 2011-2015 годах из Украины 400 млрд гривен!!!".

[andrewdor]

Найбільше веселить ось це...

что преступная группа неустановленных лиц,

совместно с владельцами украинских финучреждений совершили аферу по выводу в 2011-2015 годах из Украины 400 млрд гривен!!!".

Якісь МПР на польських бляхах це зробили напевно :) Або контрабасисти сигарет в Польщу. Тому і злапати і назвати їх нереально.

[VETERAN]

Тому і злапати і назвати їх нереально.

Там висловили думку, що зловити їх не вдалося із-за розміру викраденого капіталу. Зловили і арештували тільки сина Черновецького з якимись нещасними 10 млн. євро.

[g0nzales]

А хто тобі винний, що грошей нема? Дай вгадаю, всі навколо, держава, тіко не ти?

Справа в тому, що є "ефект мультиплікатора" - явище, про яке колись наголошував Пинзеник. Воно полягає в тому, що вкинувши в економіку якийсь капітал, держава отримує назад значно більше. При цьому ще і розкручується виробництво. Воно має і зворотній вплив - забравши з екоміки - отримуєш загальну стагнацію і спад. А наші "генії" вже кілька раз забрали.

Я не кажу, що "генії" при владі, коло неї та "папєрєднікі" не винні в тому, що народ збіднів. Проте, при всіх негативах реаліях, якщо ніц не робити самому, то і грошей не буде. Хіба родичі поможуть.

Відтак кожен крутиться, як може. Але при цьому не треба втрачати самоповагу, адекватність і не вдаватися до звірів, бо навколо тебе такі самі люди, в тих саме умовах.

[andrewdor]

Я не кажу, що "генії" при владі, коло неї та "папєрєднікі" не винні в тому, що народ збіднів. Проте, при всіх негативах реаліях, якщо ніц не робити самому, то і грошей не буде. Хіба родичі поможуть.

Відтак кожен крутиться, як може. Але при цьому не треба втрачати самоповагу, адекватність і не вдаватися до звірів, бо навколо тебе такі самі люди, в тих саме умовах

До чого ти це написав?
Уяви собі молоду дівчину - мати одиначку якій держава платить 1000грн, на яку вона має прожити разом з дитиною. А це, майбутній Українець, якого вона має виховати в любові до батьківщини.
І розкажи їй як треба крутитись, думаю вона буде слухати з роззявленим ртом..

[Doktor]

Ну шо комуняки, коли вже ковбаса по 2.20 буде?
а Х-5 за 5 тисяч?

коли перестане під час кризи процвітати бізнес порошенка і гонтарєвої
і коли на скачках курсу перестануть зароблять мільярди,а ще коли перестануть лопати банки які в європі раді коли дають гроші в кредит під 5-10% а в нас їм важко від 120-250% і всяких штрафів комісій і т.д

в чому проблема їздити на маршрутці якщо нема грошей?

а в чому проблема жерти гавно зі смітника коли нема грошей?

поїдь в Данію. Там податок на авто 200%. Чи Сінгапур. Теж розкіш. Не треба тут розказувати. Розкіш у нас хіба для тих хто не хоче працювати.

а ти поїдь в арабські емірати,в швейарію,британію, і т.д

їду велосипедом і дивлюсь на ті колони автомобілів які стоять в пробках, і жигулі там одні на сотню, решта все іно

а це 40% тіньової економіки і решта сірої, це дурна держава яка б могла вивести бізнес з тіні але краще брати хабарі.

так до чого ти ведеш? що біда це коли ти пухнеш з голоду?

в людей нема грошей але чомусь машин менше не стає, а там де недавно був газон бидло розкатало болото

знаєш коли до Льва Троцького прийщли і сказали що в Україні голод,то він сказав що голод це коли мами будуть їсти своїх дітей, ось тоді і прийдете.
тому логіка в тебе така сама.

А ти порівняй проїзд у громадському транспорті у нас і у людиноорієнтованих країнах.

а звідки їм знати що це? як свиня яка все життя прожила в брудному свинарнику має знати що можна жити в чистому і їсти не відходи а корм?...

а що хотіти від маршрутки на 2 грн? І то врахуй що у Європі громадський транспорт збитковий.

дві? чи чотири? ти тав в якому десятелітті остані раз був?
скорестаємся твоєю логікою,якщо це не вигідно то чому за маршрути ідуть бійки?
і чому в івано франківську де проїзд коштує 3 грн,стан ГТ в рази кращий ніж у львові за 4?