Форум Львівського Тюнінг Клубу

[Denja]

RULES, а ти страшний спеціаліст в тому питанні, чи так, позвиздіти?

[Igor2011]

Igor2011 3 гривні ще б не вводили як би не ціна на паливо..
А враховуючи, що ті "нові" великі автобуси по запчастинах як фура - ось і результат..
Мріяти про якісь зміни при ціні в 3 грн нереально... щоб поміняти щось на краще ціна має бути 5-6 грн.

Звідки ці цифри - 3, 5-6 грн. Вибач, приснились чи просто так хочеться?
Є економіка, є методи ціноутворення, де враховується собівартість послуги, амортизація, зарплата, для пасажирських перевезень пасажиропотік і т.д. - от конкретні числа. Їх ніхто не видумує, а бере ручку і рахує. Як можна порахувати собівартість, не знаючи скільки перевозиться пасажирів - 100, чи 300, чи 1000 - то ж різні суми. Тому перевізники не хочуть вводити квиткову систему, бо це контроль і стане важче вкрасти, потрібно платити податок. І тоді може виявитися, що ціну треба не підвищувати , а знижувати.

[RULES]

RULES, а ти страшний спеціаліст в тому питанні, чи так, позвиздіти?

опираюсь на освіту і здоровий глузд

[Igor2011]

опираюсь на освіту і здоровий глузд

"основи економіки", 1 курс

[veresen]

"основи економіки", 1 курс

Тут і знань не треба. Берем ту саму Європу. Ціна на паливо в нас на пару коп меньше.
Разовий проїзд (для прієжджіх і туристів) - 2 євро.
Катаєшся кожен день - купляєш безлімітку на 1 міс, 6 міс, 1 рік
Річну оформляєш в міськ раді (дають карточку з фоткою) - 280 євро.

[vovka]

Ціна на паливо в нас на пару коп меньше.
Разовий проїзд (для прієжджіх і туристів) - 2 євро.

крім ціни на паливо є ще витрати на зарплату обслуговуючого персоналу, яка в нас і в Європі суттєво відрізняється.

[Igor2011]

Тут і знань не треба. Берем ту саму Європу. Ціна на паливо в нас на пару коп меньше.
Разовий проїзд (для прієжджіх і туристів) - 2 євро.
Катаєшся кожен день - купляєш безлімітку на 1 міс, 6 міс, 1 рік
Річну оформляєш в міськ раді (дають карточку з фоткою) - 280 євро.

Тоже вихід, але то все має бути чітко прораховано. А щоб щось рахувати потрібно мати вихідні дані - може пасажиропотік перекриває всі витрати? А даних то немає.

[MEGASinK]

суто моє імхо - ті всі маршрутні перевезення не мають бути бізнесом якогось бізнесмена. а мають належати місту. місто взяло б кредит,закупило автобуси. гроші ,зароблені з перевезень , витрачаються на бензин, зарплату водіям і ремонт маршруток. все. а поки маршрутні перевезення будуть належати якійсь людині - то все так і буде через ж*пу. бо людині головне шоб більше людей набити в ту маршрутку, аби більше заробити,а не думати про комфорт,сидячі місця і низькі ціни

[andrew]

Мріяти про якісь зміни при ціні в 3 грн нереально...

чому б просто не навести порядок ?

Перш за все забрати у водіїв будь які операції з грошима.
Обладнати всі маршрутки GPS і оплачувати з бюджету згідно пройденого кілометражу на маршруті.

Квитки продавати на зупинках (разові, абонементи і т.п.) і відповідно гроші з квитків в бюджет.
Ввести серйозні штрафи за безбілетний проїзд. не 50 грн чи скільки там зараз.. а як для автомобілістів порядок штрафів .. скажімо гривень 500.

У контролера має бути повноваження у випадку відмови сплатити штраф на місці або відсутності документів - відвести порушника в райвідділ і відповідно оформити (встановити особу, виписати штраф і т.п.). може то ментів до того підключити.

Очевидно то все.. то не мої ідеї, але мені вони подобаються. пишеться на різних форумах. але чомусь ніхто не спішить реформувати то все.

щоб поміняти щось на краще ціна має бути 5-6 грн.

а чому ? звідки кому відомо скільки заробляє перевізник ? він квитків не видає.. а навіть якшо і видає то ніхто не перевіряє чи всі з квитками чи не всі. і цифри пишуть потім зі стелі.

Розкажу тобі то все з перших вуст..
мама веде бухгалтерію 6-7 автобусів.. :)
продавати квитки на зупинках ніхто не буде, бо...
1.На маршруті наприклад 23 маршрутки з них 20 різні власники, які їздять на маршруті власником якого є третя особа і за кожен день платять оренду..
2.Усі ремонти, запчастини власник маршрутки платить з власної кишені..
3.Контролер це додаткові витрати, які знову буде платити власник автобуса
4.GPS які ставили знову за гроші власника машини..
А тепер від себе скажу..
Цей бізнес прибутковим буде коли ти будеш власником маршруту, автобусу і СТО.. Тобто все елементарно ти маєш мати АТП зі всіма приблудами..
Можна вийти ще на нормальну касу маючи 3-4 маршрутки досить нові 1-2 роки і хороший маршрут..
1 маршрутка то нереальний гемор, а ще якщо 5-6 річна то жопа повна..
В мами є декілька людей, які набрали кредитів, а тепер самі їздять водіями, щоб хоч якось дати собі раду..
Цей бізнес був прибутковим за часів Пижиків, 208 мерсів... зараз тільки можна вигрібани на маштабі і власності всього в одних руках..
Беремо АТП №1... Їх власністю є тільки автобуси ЛАЗ, все решта оренда або фіктивна власність
Що таке фіктивна власність... це реально повна жесть і лохотрон але коли я про це почув спочатку не повірив, а потім офігів від того який наш народ ібанутий..
Ти за власні кошти купуєш автобус але вішаєш його на АТП.. тобто по документах реальним власником є АТП!!!! Зміна керівництва. політики і ти в жопі, бо жодних документів у тебе немає..
Для чого це робилось... При тендерах за маршрут важливу роль відігравали нові автобуси саме у власності АТП.. ті ж не хотіли брати кредити, а грошей нема.. Ось тому була придумана така схема - але реальний власник автобуса і далі платив се по старому...
Ще на одному водії в кінці місяця здавали касу в бухгалтерію - ну типу офіційно :)
А потім ті гроші якось частково брались за оренду маршруту, а решта йшла типу за оренду автобусу реальному власнику...
муть була піпец...

Ось така ситуація..
Варіанти виходу тільки через Державні/Приватні АТП із повним циклом і тоді можна квитки запускати, порядок наводити і т.д.

[RULES]

Мріяти про якісь зміни при ціні в 3 грн нереально...

чому б просто не навести порядок ?

Перш за все забрати у водіїв будь які операції з грошима.
Обладнати всі маршрутки GPS і оплачувати з бюджету згідно пройденого кілометражу на маршруті.

Квитки продавати на зупинках (разові, абонементи і т.п.) і відповідно гроші з квитків в бюджет.
Ввести серйозні штрафи за безбілетний проїзд. не 50 грн чи скільки там зараз.. а як для автомобілістів порядок штрафів .. скажімо гривень 500.

У контролера має бути повноваження у випадку відмови сплатити штраф на місці або відсутності документів - відвести порушника в райвідділ і відповідно оформити (встановити особу, виписати штраф і т.п.). може то ментів до того підключити.

Очевидно то все.. то не мої ідеї, але мені вони подобаються. пишеться на різних форумах. але чомусь ніхто не спішить реформувати то все.

щоб поміняти щось на краще ціна має бути 5-6 грн.

а чому ? звідки кому відомо скільки заробляє перевізник ? він квитків не видає.. а навіть якшо і видає то ніхто не перевіряє чи всі з квитками чи не всі. і цифри пишуть потім зі стелі.

Розкажу тобі то все з перших вуст..
мама веде бухгалтерію 6-7 автобусів.. :)
продавати квитки на зупинках ніхто не буде, бо...
1.На маршруті наприклад 23 маршрутки з них 20 різні власники, які їздять на маршруті власником якого є третя особа і за кожен день платять оренду..
2.Усі ремонти, запчастини власник маршрутки платить з власної кишені..
3.Контролер це додаткові витрати, які знову буде платити власник автобуса
4.GPS які ставили знову за гроші власника машини..
А тепер від себе скажу..
Цей бізнес прибутковим буде коли ти будеш власником маршруту, автобусу і СТО.. Тобто все елементарно ти маєш мати АТП зі всіма приблудами..
Можна вийти ще на нормальну касу маючи 3-4 маршрутки досить нові 1-2 роки і хороший маршрут..
1 маршрутка то нереальний гемор, а ще якщо 5-6 річна то жопа повна..
В мами є декілька людей, які набрали кредитів, а тепер самі їздять водіями, щоб хоч якось дати собі раду..
Цей бізнес був прибутковим за часів Пижиків, 208 мерсів... зараз тільки можна вигрібани на маштабі і власності всього в одних руках..
Беремо АТП №1... Їх власністю є тільки автобуси ЛАЗ, все решта оренда або фіктивна власність
Що таке фіктивна власність... це реально повна жесть і лохотрон але коли я про це почув спочатку не повірив, а потім офігів від того який наш народ ібанутий..
Ти за власні кошти купуєш автобус але вішаєш його на АТП.. тобто по документах реальним власником є АТП!!!! Зміна керівництва. політики і ти в жопі, бо жодних документів у тебе немає..
Для чого це робилось... При тендерах за маршрут важливу роль відігравали нові автобуси саме у власності АТП.. ті ж не хотіли брати кредити, а грошей нема.. Ось тому була придумана така схема - але реальний власник автобуса і далі платив се по старому...
Ще на одному водії в кінці місяця здавали касу в бухгалтерію - ну типу офіційно :)
А потім ті гроші якось частково брались за оренду маршруту, а решта йшла типу за оренду автобусу реальному власнику...
муть була піпец...

Ось така ситуація..
Варіанти виходу тільки через Державні/Приватні АТП із повним циклом і тоді можна квитки запускати, порядок наводити і т.д.

треба розганяти той бардак

[Igor2011]

Розкажу тобі то все з перших вуст..

порядок наводити і т.д.

Згідний. Але той бардак мабуть і для власника автобусу маршруту гемор - він не може порахувати реальну касу, бо не без того, щоб шофер собі щось не вділив.

[serega_l1]

Тому перевізники не хочуть вводити квиткову систему

+100%. Потрібен електронний квиток на всі види міського транспорту і відкриту захищену систему даних, тоді не вийде стирити і вони перестануть триндіти про собівартість!!!

[Dima]

+100%. Потрібен електронний квиток на всі види міського транспорту і відкриту захищену систему даних, тоді не вийде стирити і вони перестануть триндіти про собівартість!!!

це 100 %, але думаю водій за 1500-2000 грн працювати небуде

[serega_l1]

це 100 %, але думаю водій за 1500-2000 грн працювати небуде

хай на ЗП + відсоток працює. І буде мати і перевізник, і водій, і громада (будь якого міста) Львова... А не дядя, який купив маршрут... [цензура] ті схеми... І чиновникам підвищать зарплати, а звідси наслідки... Харош по "совдеповски" мислити... Хочете в ЄС, харош сміття на ходу викидати і харкати на тротуари!!! , а хто бидлота, то продовжуйте...

[andrew]

Розкажу тобі то все з перших вуст..

порядок наводити і т.д.

Згідний. Але той бардак мабуть і для власника автобусу маршруту гемор - він не може порахувати реальну касу, бо не без того, щоб шофер собі щось не вділив.

в кожного водія є план.. він його має здати... ніхто кожен день не рахує. що там і як..
все, що більше - водія :)
Як виставляється план..
Сідає власник маршрутки за кермо, їздить 7-14 днів і бачить реальну картину..
Ще варіант спитає іншого власника...
З/п водія в день від 250 грн.. :) за менше вони їздити не будуть, бо дрібні ремонти робить водій або в гаражі або на АТП де може орендувати яму/бокс за декілька годин..
15 робочих днів = +- 4000 грн.
Десь так і виходить. бо є неділя, вихідні..
На літо план падає, бо студіки пхнуть додому :)

[andrew]

serega_l1 зараз найти ібанутого хто вкладе гроші в маршрутки нереально :) хіба ті хто рахує чужі гроші і ніколи не мав з тим справу.
Хіба держава... але гляньте на стан ЛАЗів. які до євро зайшли в АТП №1 і буде зразу ж все ясно :)
Старі МАНи порівняно із ЛАЗами - целки
П.С. Треба все в корінь міняти і тільки АТП із повним циклом - все решта фігня..
Коли АТП буде у власності мати маршрути і транспорт дуже легко і заміни робити коли поламались і все контролювати..

[serega_l1]

serega_l1 зараз найти ібанутого хто вкладе гроші в маршрутки нереально :)

а з якого хєра вони їздять? Меценати, фак...!!!

[andrew]

serega_l1 доїзджають..
Власник маршруту може мати 2-3 маршрутки, ще там Вася 3-4..
Якщо нові то круто, знач прихід є..
Але за ті гроші, які воно реально приносить є куда цікавіші види бізнесу із меншим гемором і відповідальністю, бо як не як. а ти возиш людей..
Багато хто пробує. бо рахує по "економічному" а факти вперті
При ціні проїзду 2 грн. за мінусом всіх поточних витрат, ремонтів, податків - Еталон приніс прибутку 450 грн в тиждень.. тобто 1800 грн/місяць
Автобусу вже більше 6 років, ремонтують по факту виникнення поломок, про амортизацію мовчу взагалі.. дуже прибутково?????

[RULES]

і знову ж таки треба вводити повний облік всіх пасажирів, щоб тоді обгрунтовано піднімати ціну в яку буде закладена амортизація автобусів(збір грошей на оновлення парку), нормальне обслуговування(коли автобуси не їздять перекошені, кондиціонери працюють, вихлоп не зашкалює) ну і офіційна зарплата водія(нехай ти х ж 4000грн). от тоді я згоджусь на підвищення ціни, а не коли водій женеться за зменшенням собівартості(економія на безпеці) і максимізацією прибутку. і найголовніше - сплата податків, а не нал в кишеню дяді

[serega_l1]

andrew, і не доїдуть!!! Хто буде вкладати гроші в "мінус"??? Там круті схеми... А все решта: безпека, якість, порядок і .т.п - похєр... А далі додумай сам...