Форум Львівського Тюнінг Клубу

[Fobos]

Apokalipsis, тебе чого то хвилює, кульок БМВ на голову вдягнув і побіг, нашо тобі маршрутки? В інших містах давно вже маршрутки дорожчі і не вмер ніхто, бензин як був по 7грн. всі плакали, зараз по 12 чи скільки там і всеодно всі їздять.

[Apokalipsis]

Fobos, можеш мені відсипати кожного місяця пару сотень гривень,раз такий мажорь

[AnGeL]

Apokalipsis, тебе чого то хвилює, кульок БМВ на голову вдягнув і побіг

ото смалиш

Apokalipsis, а ти так часто їздиш маршрутками? скільки ти тратиш в день на маршрутки?

наприклад я коли завідомо знав що треба буде багато їздити по львові, то брав машину, якщо треба побувати в багатьох різних місцях, то машиною вигідніше виходить, ніж 20 раз маршруткою... ну і швидше в рази...

[Apokalipsis]

ну і швидше в рази...

купи мені машину

[vovka]

ви всі судите зі своєї колокольні.. мені наприклад чи 2 чи 3 грн різниця нема бо їжджу на машині.. і при ціні бензу 12 грн літр - реально набагато дешевше їхати маршруткою.. і пофіг чи то 2 чи то 3 грн.

але маршруткою крім таких як ми їздять ще і інші верстви населення.
учні, студенти, пенсіонери, малозабезпечені і т.п. при мінімальній зарплаті 1200 грн, викинути тільки на маршрутку 3*30*2=180 грн , плюс враховуючи що після тої реформи треба пересадки деколи (обіцяний транcферний квиток в жопі) то тут ще добавляється якась сума.. короче 20% від мінімальної зарплати тратити на добирання з роботи і назад як на мене забагато.
причому в маршрутках нема ніяких абонементів зі знижками.. от доречі цікаво чого їх нема..

і то підвищення не на 1 грн ви розглядайте... а на 50%! 50% то дофіга.. чого в нас щось як підвищують то не на 5-10-20%, а відразу на 50-100-200

[Apokalipsis]

vovka, якраз хотів то сказати

[Gleyf]

vovka, +1
при мінімальні зарплаті 1200 Грн вивалити на проіздку на роботу біля 30%,це якщо без пересадок,а якщо ще й з ними то взагалі половина..
ну 3 грн ще можна було б платити за відповідний сервіс але іх вже нічого не змінить...
і купляти нові еталони(приклад нещодавно закуплені автобуси на 11 маршут) ціна яких біля 51 тис $ на томість них можна взяти навіть б\у
мерседеси,мани або інші...думають тільки про свою кишеню,тому що з покупки наших ,,жовтих,, маршуток мають відкати...

[ФОКУСник]

З цінами будуть нагліти доти, доки це дозволяють пасажири. Але пасажири на жаль навіть не хочуть банально брати квитки за проїзд - щоби хоч якось впливати на звітність. Тому власники і далі будуть розказувати байки про збитковість і про те що "бажано було би по 8 гривень" - без будь яких реальних обгрунтувань необхідності підвищення.

Щодо поточної окупності цього бізнесу - то досить зауважити той факт що "чомусь" на 1 переповнений 23-й їздить тим не менше 2-3 напівпорожні 37-і. Додайте ще спротив встановленню електронної квиткової системи/GPS-трекерів. Тобто має місце фактор типового банального жлобства. Журналісти до речі чітко це доводять.

Вірити ж в "покращення" після підвищення цін можуть ніба що недалекі - після двох останніх підвищень не змінилось абсолютно нічого - ті самі іржаві антисанітарні бидловози з хамами-водіями і з тріснутими іржавими ресорами. На додачу - тепер треба частіше добиратись кількома маршрутками.

Саме через цей дурдом змушений пересідати на власне авто (= попадати на додаткові витрати).

[crush]

то підвищення не на 1 грн ви розглядайте... а на 50%! 50% то дофіга.. чого в нас щось як підвищують то не на 5-10-20%, а відразу на 50-100-200

ну справа в тому що ціни в нас піднімають надто рідко....якби ціни коливалися разом з ринком....то підняття мож і було б поступовим....а так це щастя(підняття) тарпляється так рідко...що піднімати треба вже не на 50....а на всі 200-300%

[crush]

Щодо поточної окупності цього бізнесу - то досить зауважити той факт що "чомусь" на 1 переповнений 23-й їздить тим не менше 2-3 напівпорожні 37-і. Додайте ще спротив встановленню електронної квиткової системи/GPS-трекерів. Тобто має місце фактор типового банального жлобства. Журналісти до речі чітко це доводять.

можна поцікавитися в чому суть порівнняння 23го з 37мим????
а про електронний квиток....закиди безпідставні...адже його впровадження заблокували депутати ЛМР(ВО Свобода) а не перевізники

[Tsonic]

Тільки що їхав на 23-му. Водій взагалі [цензура] курить. Ну ладно деякі курять видихаючи в форточку, що це не замітно. Але то взагалі екземпляр. Форточка закрита, папіроса в одній руці гроші в інакшій, на дорозі слизько і швидкість не маленька. І то вони ще хочуть 3грн. з таким перевезенням

[vovka]

от наприклад я погуглив про німців..
http://lenta.ru/news/2011/12/20/mindestlohn/
мінімальна оплата праці

МРОТ отличается для Восточной и Западной Германии. Так, временные сотрудники на Западе будут получать как минимум 7,89 евро в час, а на Востоке - 7,01 евро. Повышение МРОТ запланировано на 1 ноября 2012 года: до 8,19 евро в час на Западе и 7,50 евро - на Востоке.

берем 7.50..
множим на 8 годинний робочий день і на 24 днів..
ітого в місяць виходить 1440 євро.


тепер дивимся у вартість проїзду в їхньому громадському транспорті (трамвай, автобус, метро)
http://www.mumiland.ru/berlin/metro-ot.html

Например, стоимость обычного разового билета (Einzelfahrschein) на одну поездку (осень 2011г.):

зона АВ - 2,3 евро (взрослый), 1,4 евро (льготный)
зона ВС - 2,7 евро (взрослый), 1,8 евро (льготный)
зона АВС - 3,0 евро (взрослый), 2,1 евро (льготный)

причому "Срок действия такого билета - 2 часа. Количество пересадок неграниченно. "

я різні знижки (суточні, місячні) про які там далі пише навіть до уваги не беру, наприклад як ось цю

Также можно купить карточку на 7 дней. Например, недельная карточка (7-Tage-Karte) на зоны АВС сейчас стоит 33,50 евро. Действует такая карточка в течении семи дней до 24-00 седьмого дня. У недельного проездного билета есть парочка льгот:
в сб и вс вы можете взять с собой и бесплатно провезти трех детей до 14 лет и одного взрослого
в будние дни такую группку можно провозить с собой бесплатно с 20-00 до 03-00

що получається.. в нас офіційна мінімальна зарплата 1200 грн.. в них офіційна мінімальна 1400 євро.. грубо кажучи на одному ж рівні..
в нас проїзд 2 грн, в них 2.3 євро.. знову ж таки грубо кажучи на одному рівні!

я в німців небув, але підозрюю що сервіс, дотримання графіку, дисконтна система і т.п. просто недопорівняння з нашим, ну точно гіршим він не є

тому щось мені незрозуміло, чому в нас перевізники постійно стогнуть що їм завжди все невигідно, а німцям якось вроді і вигідно получається ..

[crush]

vovka, все вірно ти розтлумачив.......
крім одного....
при всіх інших рівних....вартість літра палива у них 1.5Є(навіть неповний білет).....а у нас 10грн(5!!! білетів)

і при всьому цьому у німців держава дотує перевізників до рівня беззбитковості

[Cr@zy]

RULES написав:
додай ще зп водія 300-400грн в день

хахахха, хто таке казав? в них ставка до 2тис на місяць! якшоб була така зарплптп то вони би були в "шоколаді" як то кажуть!

Можливо не у всіх, але так і є + соляра на додачу. А з/п мінімальна

[ФОКУСник]

Щодо поточної окупності цього бізнесу - то досить зауважити той факт що "чомусь" на 1 переповнений 23-й їздить тим не менше 2-3 напівпорожні 37-і. Додайте ще спротив встановленню електронної квиткової системи/GPS-трекерів. Тобто має місце фактор типового банального жлобства. Журналісти до речі чітко це доводять.

можна поцікавитися в чому суть порівнняння 23го з 37мим????
а про електронний квиток....закиди безпідставні...адже його впровадження заблокували депутати ЛМР(ВО Свобода) а не перевізники

Кількість пасажирів які "маринуються" в транспорті - напряму визначає (над)рентабельність рейсу. 37-й їздить цілком нормально і не забитим. При цьому, очевидно, залишається рентабельним. В порівнянні ряд інших - просто скотовози.

Введення ел. квитка буде означати сувору звітність, з ним брехати про 300 пасажирів на день не вийде.

[vovka]

вартість літра палива у них 1.5Є(навіть неповний білет).....а у нас 10грн(5!!! білетів)

тут не поспориш.. але паливо то тільки якась частина у вартості квитка.
можливо там держава то все дотує, того незнаю, но щось думаю що вони просто напорядок ефективніше ведуть облік доходів і їх використання, а також штрафують зайців. а в нас от навіть білетів на ті маршрутки нема... звідки ж вони можуть знати чи 2 грн то виправдано чи невиправдано )) може частина грошей десь "по дорозі" осідає в чиїхось кишенях )))

от ще цікава стаття про німецький транспорт.
http://texty.org.ua/pg/article/editoria ... i?a_offset
був здивований таким:

В Ульмі за 2 євро доплати автобус з’їде з маршруту, аби підвезти пасажира до будинку. Майже як таксі! У Берліні нічні автобуси зупиняються там, де захоче пасажир.

і таким (в нас так само ):

Практично всюди на третині міських вулиць існують так звані “30-кілометрові зони”, в яких не визначають пішохідних переходів, бо пішохід має право перейти де завгодно

от якби так було у нас (хоча б на 50%) залюбки користувався громадським транспортом замість авто, і навіть згоден би був платити ну скажімо 5 грн.
і якби ще в нас були якісь нічні автобуси.. а то вже ближче до 00-00 вже практично нереально кудась чимось доїхати.. крім таксі.

але отакого нехочеться:

автомобіль стає для німців задорогим. Дорогою є страхівка, податок, великий у випадку дизелів, техогляди, зниження вартості автомобіля. Загалом, пересічний власник автомобіля, наприклад річного чи дворічного VW Golf, платить 300-500 євро щомісяця. За ці гроші можна з’їсти кільканадцять добрих обідів з приятелями.

можливо і дотує держава громадський транспорт, здираючи бабки з автомобілістів ))) то треба вже глибше копати шоб розібратися ))

[AndrewK]

vovka, все вірно ти розтлумачив.......
крім одного....
при всіх інших рівних....вартість літра палива у них 1.5Є(навіть неповний білет).....а у нас 10грн(5!!! білетів)

і при всьому цьому у німців держава дотує перевізників до рівня беззбитковості

поки з одного автобуса буде годуватися 4-5 людей, то так і буде

[ФОКУСник]

і якби ще в нас були якісь нічні автобуси.. а то вже ближче до 00-00 вже практично нереально кудась чимось доїхати.. крім таксі.

Здається таке було (є?) в Франківську - після певної години проїзд дорожчав, але курсували маршрути довше.

[azakharchuk]

vovka

Как раз, хотел запостить линк на эту статью, зашел в тему, а ты ее уже запостил. :)

Насчет выгоды. Ты считаешь со стороны потребителя, и вроде как все выглядит сбалансированно. Но аспект, который подметил crush (стоимость топлива), не единственный. Автобусы у нас тоже не стоят в 10-11 раз дешевле. Запчасти - тоже. Более того, нужно их больше из-за состояния дорог. Т.е. если посмотреть на это глазами перевозчика, то, возможно, новость о подъеме цен на проезд не будет вызывать такого негодования. И это не проблема перевозчика, или отрасли в целом - это проблема экономики.

И уровень сервиса - это прямое отражение уровня экономики. Допустим, тот же водитель автобуса в Германии и в Украине получают минималку. Вопрос, как можно жить на нашу и ихнюю минималку у нас и у них. У нас экспортно-ориентировання экономика. А внутри она - полуживая. Т.е. если посмотреть объективно, то можно сделать нормальную транспортную систему. Но это будет стоить других денег. Что в свою очередь вызовет гнев общественности, и... недоступность транспорта для многих.

Пока не будет высокого уровня внутренней экономики, пока в ней не станет крутиться больше денег, про хороший сервис можно забыть. Ибо хороший европейский автобус стоит дорого. Водитель, который знает хотя бы один иностранный язык (что возьмем за показатель уровня культуры, который бы нам хотелось видеть), потребует, если и не 1400 евро, то хотя бы 6000-8000 гривен. Для того, чтобы это стало возможным, билет должен стоить допустим 5-6 гривен. Для того, чтобы это было по карману большинству, зарплата у этого большинства должна быть тех-же 6000-8000 гривен.

А так у нас получается болото, из которого очень сложно вылезти. Человек, у которого зарплата 2000-3000 гривен, вместо того, чтобы думать как заработать больше, требует чтобы услуги сделали более доступными, что аж никак не способствует подъему уровня экономики, и таких людей критическая масса.

Это как разговор, почему Microsoft не делает Windows в Украине по 10 долларов, у нас же зарплаты низкие (даже встречал на одном форуме вопрос, почему Мерседес у нас не стоит дешевле :)).

Понятно, что на такие деньги выжить практически нереально. Но вместо того, чтобы искать более высокооплачиваемвую работы, есть два вида отношения людей к этому:
- "как платят, так и работаю" (про уровень сервиса забыть можно сразу)
- "как-нибудь выкручусь" (как в анекдоте "дали пистолет и крутись как хочешь").

А кадровый голод - это очень неприятная вещь с точки зрения работодателя. Пока под дверями очередь желающих работать за 2000-3000 гривен, никто ничего менять не будет. Но как только очередь иссякнет, то прийдется поднимать зарплаты. Это потребует подъема цен на товары и услуги, провоцируя своеобразную цепную реакцию.

Вроде как все будет дороже, но вроде и как уровень доходов будет повыше. А так как экономика у нас не закрытая, а очень даже импорто-зависимая, то это сделает качественный импорт более доступным (тот же немецкий автобус через билет за 6 гривен). За свою в два-три раза более высокую ЗП, ты не сможешь купить в два три раза больше. Но это будут более качественные вещи и услуги.

Пока люди этого не понимают, тут будет сложно что-то менять. Есть только несколько сфер, в которых есть понимание этого, но они не вытянут всю экономику.

Ну и, понятно дело, что есть один момент - прослойка паразитирующая на и без того полудохлой экономике - разного уровня чиновники и госслужащие. И они проявляются в двух аспектах:
- и без того низкий уровень экономики становится еще ниже, из-за нехватки "вымываемых" ими денег ("крутятся", как привыкли с низов).
- сопротивление людей изменениям: любое повышение цен трактуется не как направленное на повышение качества товара/услуги, а как "все равно все разворуют", и, увы, они правы, но лишь отчасти.

[Sonar]

"все равно все разворуют"

ввівши закон про сметрну кару та конфіскацію майна за розкрадання бюджету та всього що з цим звязано, після показових страчень можна було б спокійно піднімати економіку, бо всі хто крав 10 раз би задумались чи хочуть вони смерті та жебрацького способу життя всіх його рідним!