Форум Львівського Тюнінг Клубу

[Morozov]

О'к. так буде зрозуміло:

Тут діло навіть не в розясненнях пдр а організації такого перехрестя.
Ще цікава ситуація яку првів босяра, трішки змінившу кути.

[Morozov]

Ні, не зміниться!

Ну хіба це не маразм (у випадку з грунтовим продовженням прямої) ?

[may]

Ну хіба це не маразм (у випадку з грунтовим продовженням прямої) ?

в чому маразм?
У тому, що ЧЕРГОВІСТЬ ПРОЇЗДУ визначається або знаками пріоритету, або наявність твердого покриття!?
НАПРЯМОК РУХУ не міняється!!!

Чи треба ще й знак поміняти, щоб було зрозуміло, що синій виконує рух направо, повертає!?

[vovka]

в чому маразм?

у всій цій маразматичній ситуації :)

коли йде так головна дорога там треба тупо намалювати розмітку по смугах (тобто розмітка теж повертає разом з головною дорогою) . а отже фіолетовий вже порушує.. бо щоб йому поїхати прямо треба виїхати на сусідню полосу, а що це як не перестроювання ? ну а при перестроюванні він має дати дорогу синьому.

це така сама тупа ситуація як ті хто намотують круги по зовнішніх смугах кільця і вважають що так має бути :) а он в сусідній темі це якраз і призвело до ДТП і дайці вважали що це так немає бути.. і ходи тепер доказуй що не олень.

просто це все дуже суперечить здоровому глузду

[LEgEnDA]

Фіолетовий не прав. Він зїхав з головної дороги, відповідно зробив(умовно) поворот праворуч з лівої смуги.

[may]

бо щоб йому поїхати прямо треба виїхати на сусідню полосу, а що це як не перестроювання ?

на яку сусідню??? Він рухається прямо! яке перестроювання?!

Тут теж фіолетовий має пропустити? "бо з'їжджає з головної"

[may]

відповідно зробив(умовно) поворот праворуч з лівої смуги.

і де ж про це "умовно" можна почитати???
в 10.4 про якісь умовні повороти є?
А сигнал повороту вмикати??? умовно? чи безумовно?

[Fokysnik]

страшно на дорогу тепер виїжджати.
Синій винуватий. Фіолетовий нічим не винуватий.
Головна не головна, з’їзд не з’їзд це зовсім інше питання і впливає тільки на черговість (порядок) проїзду перехрестя.

Згідно 10.4

Код: Виділити все

Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в’їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.

Водій, що виконує поворот ліворуч або розворот поза перехрестям з відповідного крайнього положення на проїзній частині даного напрямку, повинен дати дорогу зустрічним транспортним засобам, а при виконанні цих маневрів не з крайнього лівого положення на проїзній частині — і попутним транспортним засобам.

За наявності трамвайної колії посередині проїзної частини водій нерейкового транспортного засобу, що виконує поворот ліворуч або розворот поза перехрестям, повинен дати дорогу трамваю.

1. Вони обидвоє здійснюють поворот (не їдуть прямо).
2. Знаків, розмітки нема.
3. Кругового руху нема.
4. Можливий рух в різних напрямках.

Значить для повороту наліво треба займати крайню ліву, а для повороту направо треба займати крайню праву.

І не важливо на скільки градусів чи 30 чи 90 наліво чи направо змінює напрямок дорога. І поворотники при поворотах (не прямо) завжди треба вмикати. І їдучи повертаючи по головній і з’їжджаючи з неї (якщо не прямо)

Де ви тут неоднозначності знайшли???

Бідний may розпинається вже 4 сторінки. Як кажуть "вчиш, вчиш - одні двійки". Більшість то на даний момент проголосувала неправильно.

[bossjara]

Де ви тут неоднозначності знайшли???

ну от бачиш ти вважаєш, що

Вони обидвоє здійснюють поворот (не їдуть прямо)

а Мау каже шо повертає тільки один... і Будь тут мудрим.
А яке чітке визначення поняття "поворот" згідно НПА?

[Fokysnik]

Упс. Пардон, загнався. Заплутався в картинках.

Так, як на першій картинці - повертає тільки синій (наліво). Фіолетовий їде прямо. Синій винуватий. Фіолетовий не винуватий.

А там де від руки на листочку в клітинку - там обидвоє повертають. Обидвоє винуваті.

На інших картинках винуватий виключно синій.

[Sally]

Ніколи не бачив перехрестя без знаку "напрямок по смугам"

я теж не пригадую щоб зустрічала таких перехресть без знаку по смугах. хіба десь на трасах але там для з"їзду з головної треба перелаштуватись в крайню смугу, як можна з"їжджати з дороги перетинаючи відразу кілька смуг?!

[Jarevych]

may, ти звичайно вибачай, але тут ти троха лажово пояснюєш. Ти пропонуєш розглядати перехрестя як Т-образне, але воно таким не є, це те саме що розглядати кільце як Х-образне тільки з клумбою посередині. В даному випадку фіолетовий їде прямо, але він здійснює зїзд з головної перетинаючи смугу синього який їде по знаку який дає йому перевагу, бо коли хтось здійснює зїзд він повинен дати дорогу тим хто їде по головній, а тут щей перешкода справа .

10.3. У разі перестроювання водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку по тій смузі, на яку він має намір перестроїтися.

За одночасного перестроювання транспортних засобів, що рухаються в одному напрямку, водій, який знаходиться ліворуч, повинен дати дорогу транспортному засобу, що знаходиться праворуч.

тут дійсно для розгляду треба поставити припустимо трасу, яка має затяжний поворот, а на ньому є ще зїзд, як ти собі уявляєш зїзд з лівого ряду? це не те що би ДТП, це вже може летально закінчитись для десятків людей. Як ти собі уявляєш, їде собі фраєр по такій дорозі в лівій, тут починається поворот, але прямо зїжд в село і він тупо йде на пролом, а решта 10-20 машин повинні стати щоб той проїхав (і нехай весь світ зачекає)

10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.

Ну хз, я більш ніж впевнений що не правий фіолетовий
а ще одне:

16.14. Якщо головна дорога на перехресті змінює напрямок, водії транспортних засобів, які рухаються по ній, повинні керуватися між собою правилами проїзду перехресть рівнозначних доріг.

16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч.

[may]

А яке чітке визначення поняття "поворот" згідно НПА?

немає визначення!
І його тяжко сформулювати, бо три в одному.
Поворот дороги, поворот ТЗ, поворот - дії водія (вплив на системи автівки).
У таких випадках законодавчо встановлено - вживати словникові визначення!

а тепер знайдіть мені десь у словнику, чи у загальноприйнятих про "умовний поворот" і "поворот прямо"!?

ІМХО, Поворот - це зміна напрямку руху ТЗ відносно попереднього напрямку руху.

[may]

я теж не пригадую щоб зустрічала таких перехресть без знаку по смугах.

виїзд з Ряшівської на Патона.

[Jarevych]

виїзд з Ряшівської на Патона.

неправильний приклад, там Т-образка і при виїзді тільки одна смуга, сьогодні там ледве мене не зніс Кадік, який з лівого ряду повертав зміщуючись до середини полоси витісняючи мене. На схемі першого поста зовсім по іншому.

[Sally]

Поворот - це зміна напрямку руху ТЗ відносно попереднього напрямку руху.

я так розумію шо тут йдеться не тільки про поворот, а про їзду по головній дорозі + з"їз з головної на другорядну. в будь-якому випадку, якщо з"їжджаєш на другорядну і виконуєш цей маневр (а поворот головної дороги не маневр) то треба зайняти крайнє положення.

виїзд з Ряшівської на Патона.

тока. хм... я ніколи не мала проблем з цим поворотом чомусь і ніколи не задавалась питанням в якій смузі їхати. я так розумію, що якщо я з"їжджаю там вправо або їду прямо то повинна зайняти крайнє праве положення як каже мені пдр, а якщо я цього не роблю то їду собі як мені душа підказує по головній, а вона мені переважно правильно підказує

[may]

бо коли хтось здійснює зїзд він повинен дати дорогу тим хто їде по головній

іще раз питаю - ЯКИМ ПУНКТОМ ПРАВИЛ це обумовлено????
на зараз, 40 водіїв щось хочуть інкримінувати фіолетовому!!!
Який пункт ви йому у протоколі напишете?

[may]

як ти собі уявляєш зїзд з лівого ряду?

а як ти собі уявляєш затяжний поворот із з'їздом!? ти про перехрестя?
намалюй, покажи сателіт або панораму!?

[Sally]

Який пункт ви йому у протоколі напишете?

якщо ти здійснюєш маневр, то повинен дати дорогу всім, хто то маневру не здійснює. і тим більше при русі направо і прямо треба зайняти крайнє праве положення. перед початком руху і зміною його напрямку (!) треба переконатись що це не створить перешкод для інших учасників. якось так пише не памятаю точно.

а як ти собі уявляєш затяжний поворот із з'їздом!? ти про перехрестя?

на трасі таких багато на обїдених сіл особливо

[Fokysnik]

ІМХО, на перехресті Ряшівська-Патона наліво можна їхати тільки з крайнього лівого ряду. Направо тільки з крайнього правого. Прямо - з обидвох. Як і на будь-якому іншому перехрестку, де нема розмітки, знаку рух по смугах і кільця.

І не треба термін поворот прив’язувати до головної дороги чи всяких там з’їздів. Головна/неголовна з’їзд не з’їзд - це тільки для черговості. Бо так виходить зовсім плутанина.

А на рахунок формулювання терміну поворот треба ще дуже добре подумати. (щоб відкинути перелаштування, кільця, траси і т.д.)

Але, незважаючи на відсутність в ПДР терміну "поворот" я ніяк не розумію чим може бути винуватий оремо фіолетовий. Або синій, або обидвоє. І як на мене, то винуватий тільки синій.
А про формулювання терміну треба подумати...