Форум Львівського Тюнінг Клубу

[Stranger]

igorok, Да, знак посередине.

Простите, я либо слишком сонный, либо чего-то недопонимаю. Какая ещё может быть полоса движения (кроме попутной и встречной)? :)

[Sally]

Stranger, а тобі не здається що ти 3 рази написав те саме тільки різними словами? я згідна з Ігорем - трактування вичерпне в самому поясненні. Не треба нічого додумувати.

пс: на табличкі полоса не намальована

[Sally]

Какая ещё может быть полоса движения (кроме попутной и встречной)?

ну от на цій полосі і не можна паркуватись! в чому питання взагалі? чи можеш ти довести дайцям, шо можна паркуватись? ні, не можеш! неможна посеред дороги паркуватись, а якщо по боках рейси - то і по боках неможна. але для особливо обдарованих водіїв, які то не розуміють, поставили (тільки у нас!) таблички що не можна саме посередині (бо сподіваються, що те, шо по боках не можна, всім ітак зрозуміло, бо там їздить трамвай і об"їхати не може).

[Stranger]

И вот нашол. Выдержка с ПДД:

Дія знаків 3.9, 3.10, 3.34-3.37 поширюється лише на той бік дороги, на якому вони встановлені.

[Sally]

Stranger, ти десь бачив в пдр дозвіл паркуватись в лівій смузі на дорозі з двостороннім рухом?

[azakharchuk]

Sally

Девушка, а Вы правила читать пробовали или я тоже сонный?

15.3. У населених пунктах зупинка і стоянка транспортних засобів дозволяються на лівому боці дороги, що має по одній смузі для руху в кожному напрямку (без трамвайних колій посередині) і не розділена розміткою 1.1, а також на лівому боці дороги з одностороннім рухом. Якщо дорога має бульвар або розділювальну смугу, зупинка і стоянка транспортних засобів біля них забороняються.

[Stranger]

Sally, Я б с удовольствием побеседовал с Вами про все ПДД целиком. Но вопрос был только про значение таблички 7.9 без конкретики места установки.
Давайте не будем обсуждать возможность/невозможность парковатся посередине дороги, и тд

Спасибо

[Sally]

Но вопрос был только про значение таблички 7.9 без конкретики места установки.

в такому разі відповідь в правилах вичерпна.

azakharchuk, трамвайна колія це також смуга.

[Stranger]

Но вопрос был только про значение таблички 7.9 без конкретики места установки.

в такому разі відповідь в правилах вичерпна.

Жаль, что Вы так думаете :)

[Sally]

Stranger, ну так мене вчили на курсах, та я вже їжджу 8 років і жодного разу не мала проблем і навряд чи буду їх мати через цю табличку!

[igorok]

трамвайна колія це також смуга.

не так, треба дійсно всім перечитувати правила час-від-часу

смуга руху — поздовжня смуга на проїзній частині завширшки щонайменше 2, 75 м, що позначена або не позначена дорожньою розміткою і призначена для руху нерейкових транспортних засобів;

Stranger, у визначенні "смуга руху" не вказано чи це зустрічна чи ні, це просто шмат дороги, а якщо нема розмітки, то ти визначаєш його на око, з врахування ширини не менше 2,75 м. От виходячи з цього, і потрібно орієнтуватись, тобто якщо там 3 смуги, три ширини дороги в 2,75м, і знак посередині, то він діє на середню смугу, для тебе, від місця встановлення, до найближчого перехрестя, для зустрічних - якщо такий знак є і з їхнього боку по ходу руху авто.

[azakharchuk]

Stranger

На самом деле я там не паркуюсь, а если нужно в магазин, то паркуюсь за углом и иду пешком. Более того, не сильно рад, когда из-за кого-то там запаркованного я не могу обогнать/объехать трамвай/маршрутку. Но если говорить про теорию, то таки не очень понятно. Я не вижу там однозначного решения. Попробую поразмышлять вслух.

Т.е. все понятно, когда есть многополосная дорога с разметкой и над одной из полос, например, крайней левой, висит знак, например, 3.3 "Движение грузового транспорта запрещено", с табличкой 7.9, т.е. грузовики по этой полосе двигаться не могут.

В описанном случае, все усложняется отсутствием разметки. Т.е. когда ее нет, то определение рядности ложится на водителя. Либо ты считаешь что там полос две, тогда знак с табличкой касается твоей полосы и вроде как парковаться нельзя. Либо ты считаешь, что в середине нарисовывается третья полоса (а так как ширина там больше чем 2.75*3, то считаешь небезосновательно), тогда знак касается ее, и там парковаться тоже нельзя.

Подозреваю, что идеальный ответ на вопрос, который ты подсознательно ищешь это:

А можно ли сначала поделить дорогу на две полосы и сказать, что знак касается правой, т.е. запрещает парковку на рельсах. А потом встать по центру, и сказать, что ширина дороги позволяет сделать третью полосу, и знак на нее не действует. :)

Т.е. не знаю как с юридической точки зрения, но с логической, первым шагом нужно будет определиться с полосами движения, а потом решать что-то со знаком. Вариантов определения полос два: либо их там две: попутная и встречная; либо их там три, т.е. есть еще и средняя.

После этого можно начинать трактовать действие знака. Либо он запретит тебе парковаться на твоей полосе, либо на средней в зависимости от того, как ты трактуешь полосы.

Хотя... по большому счету, при двух полосах висящая по центру стрелка будет указывать в воображаемую осевую, т.е. ни в какую из полос... Ежели охота пободаться на тему этого юридического коллапса в суде, то можешь попробовать :), интересно будет услышать о результатах.

Т.е. иногда такая неоднозначность в правилах - это плохо, но иногда сам этим пользуешься. Т.е. стоит на Франка маршрутка, ты начинаешь ее объезжать, и она в этот момент трогается. А до пешеходного перехода метров 20-30. За ним стоит ГАИшник, который тебе тут же тулит обгон ближе чем за 50м до перехода. Аргумент, что она стояла не катит, ибо она поехала. То что маршрутка не включила поворотник ему тоже пофик, ибо маршрутка уже уехала, а он общается с тобой :) Вот тогда на помощь приходит третья полоса, и обгон превращается в опережение :)

[Igor_Lviv]

Я так розумію, людина просто пришпилюється.
То не зрозуміле слово - "визначає".
Потім - учочнення, як саме визначає. Може якимись стрічками, лазерними мітками...
Тепер, з цікавістю дізнався, що є якісь офіційні додаткові трактування до ПДР, які, мабуть, можуть міняти чи відміняти взагалі ПДР.
Також було б цікаво знайти їх десь на офіційному сайті. З реєстраційним номером Мінюсту тощо.

... Між іншим, чому права смуга називається правою? Якщо дивитися на неї їдучи з іншого боку, то вона - ліва! Чи є десь роз'яснення з цього приводу?
Маю ще з десяток аналогічних запитань!
(Звісно, сарказм).

[Stranger]

igorok, Это всё понятно. Только нету определения "этого знака". А именно нету внятного определения таблички 7.9. То что в ПДД, невнятное ИМХО. И пока, никто не смог уточнить его кроме как "интуитивно понятно" :)

[Stranger]

Igor_Lviv, Не перекручивайте. Тут дело в мышлении. Если для Вас это "интуитивно понятно" (повторяюсь), то это не значит что так оно и есть :)

[Stranger]

azakharchuk, Спасибо. Мыслю примерно в том же духе :)

[Sally]

igorok, якщо колія на одному рівні з дорогою, то рух по ній дозволяється, якщо ніякими знаками не забороняється. чи може теж неправильно? Це до речі в питаннях на екзамені часте запитання
Stranger, це для всіх зрозуміло, і не інтуітивно, а чисто логічно! навіть я зі своєю жіночою логікою, яка тут часто ніяк не пасує, не маю проблем з цим розумінням. ІМХО Ігор в діагнозі правий

[azakharchuk]

Я так розумію, людина просто пришпилюється.

Да не думаю, скорее всего, ищет способ легально парковаться по центру. Хоть я саму идею и не поддерживаю, так как она создает неудобства, но из "любви к искусству" (опять же прикольно посмотреть на лицо ГАИшника когда ему расскажут, что знак юридической силы не имеет так как стрелка висит посреди дороги и указывает не на полосу а на воображаемую осевую) все таки решение бы поискал (глядишь самому когда-то пригодиться в других условиях).

У меня вот другой вопрос, более широкий. Если нет разметки на достаточно широкой дороге, то ОБЯЗАН ли я считать, что количество полос больше двух? Ну вот, например, Луганская на перегоне от Стрыйской до Сиховского моста. ХЗ, какая там ширина, но знаю, что 4 машины вполне разъезжаются. Я могу считать, что там две полосы или нет?

[Stranger]

Sally, К сожалению, не всё то правильно что логично. Я говорю опять же про наши законы. Так что не говорите фразы по типу "для всех" :)

[Sally]

Я могу считать, что там две полосы или нет?

ні, там 1 полоса і за це штрафують, так шо не вимахуйся там