Форум Львівського Тюнінг Клубу

[vovka]

Около 42грд.

з такими кутами на турбі я думаю він дуже швидко поршні дістане з піддону :)
то для заряженої 8v атмосфери може бути забагато. у мене наприклад більше 30-32 було нереально поставити після 4000 і 100% дроселя. детонація була відчутна навіть вухом.

взагалі обережним треба бути з УОЗ.
я десь читав що на ево 10 з великими турбінами УОЗ не перевищує 15 градусів, і +5 градусів веде до катастрофи :)

[Zhdan]

уоз більше мало б бути

Около 42грд.

Це розрахункове, відняти поправку на температуру , детонацію і т.д.= 20-25градусів при6000обертах.

[P.Pavel]

Це розрахункове, відняти поправку на температуру , детонацію і т.д.= 20-25градусів при6000обертах.

Так от я про це саме детонуєм крапель
І це на 4500 а що буде дальше

[P.Pavel]

Маленьке питаннячко : хтось може памятає макс.час вприску на стоковій з датчиком фаз при повній загрузці ?

[P.Pavel]

Все що я зрозумів вивчаючи ( нафіг мені не потрібні речі ) що вазовськими форсами можна нафіг втопити мотор при привильній настройці яку рідко хто робить ( чомусь )?.
А можливо я сильно помиляюсь.
А у мене программа не спроможна добавити більше 30% палива а потрібно +80%. :)

[Zhdan]

Все що я зрозумів вивчаючи ( нафіг мені не потрібні речі ) що вазовськими форсами можна нафіг втопити мотор при привильній настройці яку рідко хто робить ( чомусь )?.
А можливо я сильно помиляюсь.
А у мене программа не спроможна добавити більше 30% палива а потрібно +80%. :)

Вазовських форсунок вистачає на 110 коней, дальше мотор потихенько згорає від збідненої суміші.Щоб все було гуд потрібно 20-25% запасу продуктивності форс. В моїй машині запас взагалі 50%.

[P.Pavel]

Вазовських форсунок вистачає на 110 коней, дальше мотор потихенько згорає від збідненої суміші.Щоб все було гуд потрібно 20-25% запасу продуктивності форс. В моїй машині запас взагалі 50%.

А ти переведи в пофазно паралельний ( це коли поливає на два поршня разом ) а не фазований ( вроді так називаеться ) і подивись скільки може влити це приблизно на 220 коней

[andriy320e30]

це неважно фосунки можуть бути всі тупо відкриті вони більше тих кубів що можуть не пролють

[Zhdan]

Вазовських форсунок вистачає на 110 коней, дальше мотор потихенько згорає від збідненої суміші.Щоб все було гуд потрібно 20-25% запасу продуктивності форс. В моїй машині запас взагалі 50%.

А ти переведи в пофазно паралельний ( це коли поливає на два поршня разом ) а не фазований ( вроді так називаеться ) і подивись скільки може влити це приблизно на 220 коней

В попарно-паралельній роботі форсунки працюють в два рази коротший час і в два рази частіше. Але при паралельній роботі на високих обертах вони не будуть відкриватись на стільки часу як при фазованій. Точніше будуть але будуть весь час відкриті. Можна просто порахувати скільки вони можуть налити за 1 хвилину палива при 100% відкриті і тоді все встане на свої місця.
П.С. В мене форси працюють в фазованому режимі. Бо в попарно-паралельному вони не можуть відкриватись за такий малий проміжок часу на ХХ, тому і заливало на ХХ раньше поки не зробив фазований. Хоча для двигуна краще ПП режим , а Ф режим для еколгії.

[sergey]

В попарно-паралельній роботі форсунки працюють в два рази коротший час і в два рази частіше. Але при паралельній роботі на високих обертах вони не будуть відкриватись на стільки часу як при фазованій. Точніше будуть але будуть весь час відкриті. Можна просто порахувати скільки вони можуть налити за 1 хвилину палива при 100% відкриті і тоді все встане на свої місця.
П.С. В мене форси працюють в фазованому режимі. Бо в попарно-паралельному вони не можуть відкриватись за такий малий проміжок часу на ХХ, тому і заливало на ХХ раньше поки не зробив фазований. Хоча для двигуна краще ПП режим , а Ф режим для еколгії.

У мну мотор без датчика фаз - попарно-паралельна робота форсунок.

[P.Pavel]

В попарно-паралельній роботі форсунки працюють в два рази коротший час і в два рази частіше. Але при паралельній роботі на високих обертах вони не будуть відкриватись на стільки часу як при фазованій. Точніше будуть але будуть весь час відкриті. Можна просто порахувати скільки вони можуть налити за 1 хвилину палива при 100% відкриті і тоді все встане на свої місця.
П.С. В мене форси працюють в фазованому режимі. Бо в попарно-паралельному вони не можуть відкриватись за такий малий проміжок часу на ХХ, тому і заливало на ХХ раньше поки не зробив фазований. Хоча для двигуна краще ПП режим , а Ф режим для еколгії.

А я про що біда в програмах ( чи програмістах ) .
Що потрібно : в звичайному режимі фазований а при переході на мощностний попарно паралельний і не потрібно багато рахувати.
В попарно паралельному ваз тримає їх відкритими при загрузці двигуна мах. 10мс а у фазованому 20 але ж вони здатні на 30.
Zhdan ти чудово розумієш про що я , ми ж не за екологію боремся .

[P.Pavel]

Що потрібно : в звичайному режимі фазований а при переході на мощностний попарно паралельний і не потрібно багато рахувати.

Навіть трішки не так : сама мені потрібно перейти на ПП ( та відповідно настроїти ) і буде мені счастя .

[Zhdan]

Що потрібно : в звичайному режимі фазований а при переході на мощностний попарно паралельний і не потрібно багато рахувати.

Навіть трішки не так : сама мені потрібно перейти на ПП ( та відповідно настроїти ) і буде мені счастя .

Не буде тобі щастя з вазівськими форсунками. Читай нижче, тема вже обсосувалась тищу раз і не один рік.


В интернете бытует мнение что форсунки выбираются исключительно из достигаемой мощности двигателя. Поэтому можно нередко прочитать на форумах фразы типа "стандартных форсунок хватает до 120сил, волговских - до160 и так далее". Мнение это естественно в корне не правильное. Силы полученные на стенде вовсе не означают, что форсунок "хватает", а силы не полученные - что форсунок "не хватает" соответственно. Известны случаи когда двигатели с 560 форсунками (Волга) действительно имеющие мощность порядка 160сил, после 15-20 минут движения по трассе на скоростях близких к максимальным (как правило в какой либо загородной поездке) вдруг резко выходили из строя, хотя в "светофорных гонках" моторы прекрасно ездили до этого 10-20тысяч км. При разборке наблюдались все признаки обеднения смеси и детонации (белый изолятор на свече, разломанные перегородки и характерные выбоины на вытеснителях). На самом деле форсунок в таких двигателях изначально не хватало, просто при старте со светофоров и движении в городском потоке те небольшие участки обеднения смеси в районе оборотов максимальной мощности не могли так пагубно влиять на работу двигателя, из за очень короткой продолжительности нахождения двигателя в этом режиме. Детали камеры сгорания просто успевали остыть в моменты переключения. Движение же по трассе с педалью в пол и возможно внешние погодные факторы которые не были учтены при настройке (например похолодание и увеличение плотности воздуха) сразу же привели к обеднению смеси и выходу двигателя из строя. Чтобы исключить подобное в вашем двигателе необходимо знать критерии выбора форсунок: Например форсунки всегда должны быть выбраны с запасом по производительности. Это позволяет гарантировать, что при внезапном изменении погодных условий или например засорении системы топливоподачи, топлива поступающего в двигатель на всех режимах его работы будет достаточно. Критерий выбора производительности определяется соотношением объема двигателя, эффективности рабочего процесса в двигателе и оборотов, на которых достигается максимальная мощность двигателя. Например в роторном двигателе производительность форсунок при тех же показателях по мощности должна быть на 20-30% больше, чем в поршневом, поскольку рабочий процесс в нем менее эффективен и наполнение воздухом как правило очень велико.


Самый надежный способ правильно выбрать форсунки - это посоветоваться с настройщиком. Как правило люди которые занимаются настройкой двигателей прекрасно представляют в каких конфигурациях мотора какие требования по топливу. Если вы настраиваете двигатель сами - наиболее простой способ выбрать форсунки, это определение максимального расхода воздуха двигателем. Для этого можно воспользоваться любой диагностической программой. Снимите лог разгона автомобиля на 3-й передаче и посмотрите на пиковое значение массового расхода воздуха (оно выражено в килограммах в час).


Например, возьмем один из вариантов легкого тюнинга двигателя 2112 (увеличение рабочего объема) с максимальным расходом воздуха - 315кг/ч. Для такого двигателя на режиме полной мощности требуются составы смеси порядка 12.5 и коэффициент запаса по форсункам должен быть не менее 1.1 и число форсунок 4, посчитать требуемую производительность форсунок не составит труда.

(320 кгч / 4 форсунки / 12.5 * 1.1 * 1000 г / 60 мин = 117 г/мин

По справочнику бош производительность стандартных форсунок ваз - 103.5 г/мин или (учитывая плотность бензина 0.75) 137 см3/мин, т.е очевидно, что в данном двигателе этих форсунок будет недостаточно, следующие доступные форсунки это bosch 0 280 150 560 от волги - 150 г/мин , их в данном случае и следует поставить в авто, поскольку они будут обеспечивать потребности двигателя с большим запасом.

Для турбо двигателей критерии выбора будут несколько другими, состав смеси 11.5 и коэффициент запаса 1.15 - это тоже один из реальных двигателей, построенных на базе ваз 2112:

950кгч / 4 / 11.5 * 1.15 * 1000 / 60 = 395 г/мин или 527 см3/мин

Форсунок способных обеспечить данный двигатель в 150 серии бош попросту нет - максимальная производительность форсунок форд 0 280 150 558 - 326.8 г мин (435 см3/мин). Обычно для подобных двигателей используются форсунки от subaru wrx sti (500cc) c некоторым пренебрежением коэффициентом запаса, либо некоторым ограничением давления наддува на режимах где фиксируется пиковый расход воздуха двигателем.

[P.Pavel]

Zhdan
Я не пробую видумати велосипед.
1хв це 60000мс.
1хв це 6000об/хв.
6000об/хв це 3000тактів впуску хв.
60000 ділим на 3000 маємо 20мс. на час впорскування на фазаваному .
При переході на пп множимо на два тому що і в такті робочого ходу іде вприск.
Ну не знаю де я помилився ?

[Zhdan]

Помилка в виборі форсунок. ВАЗівска форсунка лиє 117грам на хвилину, отже щоб отримати суміш 12.5(пофіг на яких оборотах) потрібно запхати в двигун 320кг повітря. А якщо в тебе залазить 400 і більше кг повітря то суміш на рідних форсунках буде 16,0 і більше. Циклом роботи форсунки можна нехтувати тому що форси і так весь час відкриті і льють на закритий,відкритий, напіввідкритий клапан.

[P.Pavel]

Ну чому ж нехтувати циклом ( ні в якому разі ) ?
От якщо будувати високооборотний двигун тоді я погоджусь що часу може не вистарчити .
Ти ж маєш чим шити от візьми для прикладу фазований вазік переведи на пп і відкрий форси з 10 на 20мс.
Я впевнений що двигун втопиться в бензині.

[P.Pavel]

Я так розумію це фазований.

[Fobos]

P.Pavel, То ваще непонятно шо, збирали жигульовський мотор а потім показали один поршень з 16 клапанного чи якого з 4 клапанами на циліндр.

[P.Pavel]

P.Pavel, То ваще непонятно шо, збирали жигульовський мотор а потім показали один поршень з 16 клапанного чи якого з 4 клапанами на циліндр.

Та картінка це фігня перша попавшась тільки на ній зрозуміло як прицює вприск фазованого двигуна .
В ПП він інакше працює.

[andriy320e30]

P.Pavel, постав волговські або інші високопродуктивні форсунки і не видумуй велосипед