Юридичні поради, допомога при ДТП, спілкування з ДПС, трактування ПДР

Модератори:Jarevych, Жульєн, Yelik, Dimon, Denja, NIK

Відповісти
Діяльність ДАІ. Спілкування і дії. Обговорення.
Аватар користувача
viper
Повідомлень:271
З нами з:Чет, 22 травня 2008, 19:27
Ім'я:Бодік
Стать:чоловік
Авто:Pininfarina
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:
Re: Діяльність ДАІ. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення viper » Вів, 11 січня 2011, 11:46

RED_Spider писав: гаїшники просто почали більше косити бабла
і сміятись втіхаря ато і внаглу...от ЛОХИ платять а ми супер живем.

Аватар користувача
BOXER
Повідомлень:23804
З нами з:Вів, 29 серпня 2006, 14:36
Стать:чоловік
Авто:Grand Scenic III, Suzuki Swift
Номер:5666
Дякував (ла): 78 рази
Подякували: 23 рази

Re: Діяльність ДАІ. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення BOXER » Вів, 11 січня 2011, 11:49

viper писав:99 % випадків тобі пробують впарити порушення.
ну я про ту ситуацію Вовки, коли я знаю, шо порушив.
Sad, but true.

Аватар користувача
LEgEnDA
Тюнінг клуб
Повідомлень:8943
З нами з:Чет, 11 жовтня 2007, 16:20
Ім'я:Саня
Стать:чоловік
Авто:Sintra,CBR1000RR,XJ6,EXC250,CRF450R
Звідки:Львів
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Діяльність ДАІ. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення LEgEnDA » Вів, 11 січня 2011, 11:51

viper писав:і сміятись втіхаря ато і внаглу...от ЛОХИ платять а ми супер живем.
а краще щоб влада сміялась, от лохи платять а ми супер живемо.. а самому гризти локті і не їздити, бо заплатив штрафів на 500 грн і немає на бензин?

Аватар користувача
AndrewK
Повідомлень:10068
З нами з:Пон, 26 вересня 2005, 10:30
Ім'я:Андрій
Стать:чоловік
Авто:SEAT Cordoba 2.0, Hyundai Getz 1.3 АКП
Номер:ВР0001КМ
Звідки:Зараз Львів
Дякував (ла): 150 рази
Подякували: 117 рази

Re: Діяльність ДАІ. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення AndrewK » Вів, 11 січня 2011, 11:59

viper писав:ну шо знач нашо...а нашо порушувати тоді?ну самому себе не поважати
Відповідь на це питання я вже давав. Наприклад це і поворот Наукова-Тролейбусна (в поля до кільцевої) з самого правого ряду на стрілку, і "напівзатерта" стрілка вліво Наукова-Симоненка і сплошні де треба і не треба по Кн.Ольги. і знак "40" на мості на стрийській трасі перед Солонкою в сторону Львова і ще 100500 випадків про які мені просто впадло згадувати прямо зараз.
viper писав:але тільки тоді коли справді порушив і це інспектор може довести.99 % випадків тобі пробують впарити порушення.
А ти ніколи не стикався з варіантом "чукча не читатель, чукча - писатель". Коли тобі тупо пишуть протокол і постанову з словами "як тебе не влаштовує - оскаржуй, а нам пофіг". Мені колись так накарябали на Привокзальній на неіснуючого пішохода
vasylms писав:Варіант №3 (як це робив я)
- в обідню перерву, пішов в кафе пообідав, по дорозі назад зайшов в Ощадбанк на Чупринки заплатив штраф(потратив час 5-7 хв).
- Зробив дві копії квитанції. Оригінал поклав дома до усіх документів, повязаних з авто(1 хв).
- Проходячи ТО копію квитанції віддав інспектору, на доказ того що я заплатив штраф.(0 хв)
- З Виконавчої служби декілька разів звонили і просили, щоб привіз квитанцію. Проїзжаючи повз виконавчу службу віддав квитанцію, щоб закрили виконавче провадження.( 3 хв)

Сумарний потрачений час 10 хв.
Я щось роблю не так?
Ну - не знаю. Мені навіть в ощадкасу заїхати то лишніх 20хв (і то як черг нема), бо зовсім не тудою їжджу. Повз виконавчу в їх робочий час також не катаюсь, тому +40-50хв. для того щоб спеціально туди попертися. А про 3хв. давай не будемо - то навіть машину припаркувати і закрити та по сходах піднятися з трудом :sing
Востаннє редагувалось Вів, 11 січня 2011, 12:03 користувачем AndrewK, всього редагувалось 1 раз.
Бруківка-гімно
Ненавижу тюнинг выхлопа.Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки. Д.Кларксон

azakharchuk
Повідомлень:881
З нами з:П'ят, 21 жовтня 2005, 17:22
Стать:чоловік
Авто:Suzuki SX4 4x4
Звідки:Lviv, Ukraine
Дякував (ла): 4 рази
Подякували: 3 рази

Re: Діяльність ДАІ. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення azakharchuk » Вів, 11 січня 2011, 11:59

cat-yellow писав:твої батьки мають дітей, вірно? вірили в світле майбутьнє? і шо з того? чи вони оплатили тобі пансіон?
Мои родители, как минимум, приложили все усилия к тому, чтобы вырастить здоровых детей и дать им хорошее образование.

А сделать то же самое в этой стране уже сейчас проблематично. Старые грамотные кадры выходят на пенсию, а подавляющее большинство новых кадров приходящих в медицину и в образование идут не для того чтобы лечить и учить, а для того чтобы брать взятки. Вся бюджетная сфера следует примеру ГАИ. И там, всех, кто в системе, гниющая голова устраивает. Никто ничего не намерен менять. Часть твоей взятки идет ГАИшнику, часть - его начальнику, часть - руководителю МВД, а часть - депутатам, чтобы ничего не менялось. Если ты думаешь, что это они ничего не меняют - ты ошибаешься. Это ты им платишь, чтобы они ничего не меняли!

Так что твои 50 гривен - это порция бальзама для поддержания гниющей головы в мумифицированном состоянии. По большому счету 255 гривен штрафа - это та же порция бальзама, за одним полезным исключением - без своей доли остаются несколько нижних звеньев в пищевой цепи (что в долгосрочной перспективе уменьшает поток денег идущий наверх, так как количество желающих их собирать уменьшается). Идеальный вариант - не нарушать - оставить из без бальзама и дать догнить до конца.

Аватар користувача
viper
Повідомлень:271
З нами з:Чет, 22 травня 2008, 19:27
Ім'я:Бодік
Стать:чоловік
Авто:Pininfarina
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Діяльність ДАІ. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення viper » Вів, 11 січня 2011, 12:00

ну чому...не порушуй і все ок буде...і на бензин вистарчить.
а владу ми самі собі вибрали...і проблема в тому що не вини в нас на роботі а ми в них...але ніхто нічого не хоче "на свому подвірії" зробити..от і їздять на нашому горбі.
є люди яких просто не рухають від гріха по далі...бо розуміють шо можуть бути проблеми.чи ти на дорозі чи прийшов по папір в міську раду, будуть знати шо ти зробиш купу шуму то краще зроблять все як потрібно

Аватар користувача
viper
Повідомлень:271
З нами з:Чет, 22 травня 2008, 19:27
Ім'я:Бодік
Стать:чоловік
Авто:Pininfarina
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Діяльність ДАІ. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення viper » Вів, 11 січня 2011, 12:05

AndrewK писав:Відповідь на це питання я вже давав.
то пиши в інстанції шоб змінили ситуацію на проблемних ділянках.добийся того чого хочеш ти і твої однодумці-знайомі.зроби шось корисне для себе і оточуючих.а поки не змінилось нічого не порушуй і роби спроби шось поміняти.
AndrewK писав:А ти ніколи не стикався з варіантом
стикався і виграв багато таких спірних питань.і від того набагато більше радості ніж гіркоти від заплаченого штрафу.не порушуй або плати.а прикривати ж..пу 50 гривнями і дякувати Гайдону шо був такий добрий і відпустив то на мою думку низько. бачу кожен день таких коло хати...їздять хз на чому жруть пють а потім людей вибивають на дорозі...і за твої гроші відмазуються від злочинів.бо все ж порішати можна
а по друге не даю доки поки мені не довели шо я винен.крапка
Востаннє редагувалось Вів, 11 січня 2011, 12:09 користувачем viper, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
LEgEnDA
Тюнінг клуб
Повідомлень:8943
З нами з:Чет, 11 жовтня 2007, 16:20
Ім'я:Саня
Стать:чоловік
Авто:Sintra,CBR1000RR,XJ6,EXC250,CRF450R
Звідки:Львів
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Діяльність ДАІ. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення LEgEnDA » Вів, 11 січня 2011, 12:06

viper писав:ну чому...не порушуй і все ок буде...і на бензин вистарчить.
давай крім всього сказаного не будемо забувати на якому форумі ми знаходимось. Перевищення на якихось пару км в безпечному місці... і за це платити 250 грн? %)

azakharchuk
Повідомлень:881
З нами з:П'ят, 21 жовтня 2005, 17:22
Стать:чоловік
Авто:Suzuki SX4 4x4
Звідки:Lviv, Ukraine
Дякував (ла): 4 рази
Подякували: 3 рази

Re: Діяльність ДАІ. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення azakharchuk » Вів, 11 січня 2011, 12:10

AndrewK

Все зависит только от тебя и от твоего настроя. Ты жалуешься на нехватку времени, но находишь время чтобы написать на форум. Только ты на форуме пукаешь в муку жалуешься как все плохо, а тот же Yelik, который, как я понимаю, живет плюс-минус в том же районе, что и ты, в соседний теме спрашивает как официально заставить "слуг народа" шевелиться и улучшить ситуацию со знаками, с разметкой на тех дорогах, по которым он ездит. Лучше вместо мессаги сюда, напиши жалобу в городское ГАИ.

Пока писал свое, viper написал все тоже самое. Жму виртуальную руку!
Востаннє редагувалось Вів, 11 січня 2011, 12:12 користувачем azakharchuk, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
AndrewK
Повідомлень:10068
З нами з:Пон, 26 вересня 2005, 10:30
Ім'я:Андрій
Стать:чоловік
Авто:SEAT Cordoba 2.0, Hyundai Getz 1.3 АКП
Номер:ВР0001КМ
Звідки:Зараз Львів
Дякував (ла): 150 рази
Подякували: 117 рази

Re: Діяльність ДАІ. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення AndrewK » Вів, 11 січня 2011, 12:11

azakharchuk писав:подавляющее большинство новых кадров приходящих в медицину и в образование идут не для того чтобы лечить и учить, а для того чтобы брать взятки
Факт. Хоча з другої сторони хто буде чесно працювати за 1-2тис.грн.?
azakharchuk писав:По большому счету 255 гривен штрафа - это та же порция бальзама, за одним полезным исключением - без своей доли остаются несколько нижних звеньев в пищевой цепи (что в долгосрочной перспективе уменьшает поток денег идущий наверх, так как количество желающих их собирать уменьшается).
Факт. Але не зменьшиться. Тому що при любих негативних тенденціях вони проведуть такі зміни, що тобі буде банально невигідно не дати. Наприклад черговий ріст штрафів в декілька раз при тому ж або ще гіршому бардаку з організацією руху. І напрклад заберуть +20 плюс ліміт на трасі 90, а 91-92 вже порушення зі штрафом наприклад 1000грн. Так що нічого не зміниться поку власне верхушка буде та сама.
Бруківка-гімно
Ненавижу тюнинг выхлопа.Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки. Д.Кларксон

Аватар користувача
viper
Повідомлень:271
З нами з:Чет, 22 травня 2008, 19:27
Ім'я:Бодік
Стать:чоловік
Авто:Pininfarina
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Діяльність ДАІ. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення viper » Вів, 11 січня 2011, 12:17

LEgEnDA, тут я з тобою згоден на всі 100, шо система не продумана.от тому і треба сперечатись і не робити себе винним завчасно.бо ж вони собі придумують все так як вигідно їм а не нам...доведуть(що зробити не легко) тоді інша справа :)
а є уроди які через сіцільні пролітають бо йому по..х і він відмажеться за 100 гр а хтось через нього злетить з дороги...
але є порушення за які як на мене покарання мінімальні...наприклад за пянку 3000 гр штрафу...то теж смішно

azakharchuk
Повідомлень:881
З нами з:П'ят, 21 жовтня 2005, 17:22
Стать:чоловік
Авто:Suzuki SX4 4x4
Звідки:Lviv, Ukraine
Дякував (ла): 4 рази
Подякували: 3 рази

Re: Діяльність ДАІ. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення azakharchuk » Вів, 11 січня 2011, 12:22

AndrewK писав:Факт. Хоча з другої сторони хто буде чесно працювати за 1-2тис.грн.?
Я это все прекрасно понимаю. Считаешь ли ты, что это нормальное положение вещей? Если нет, то считаешь ли ты, что сохранение текущего положения со взятками способно изменить это положение вещей? С моей точки зрения - это путь в никуда. И чем раньше это сломается, и начнет строиться что-то новое тем лучше.
AndrewK писав: Тому що при любих негативних тенденціях вони проведуть такі зміни, що тобі буде банально невигідно не дати.
Согласен. Любая система будет адаптироваться к новым условиям, и в случае с ГАИ все близко к тому, как ты описываешь (в России, кстати так и есть, там ГАИшники тупо провоцируют на нарушения). Но рецепт остается тот же - не нарушать, хоть это и будет сложнее.
AndrewK писав:заберуть +20 плюс ліміт на трасі 90, а 91-92 вже порушення зі штрафом наприклад 1000грн.
Тут я тебя успокою. При текущем положении вещей, к тому времени как это случится, практически не останется дорог, по которым ты сможешь ехать выше 90. Смайлы по вкусу.

Аватар користувача
viper
Повідомлень:271
З нами з:Чет, 22 травня 2008, 19:27
Ім'я:Бодік
Стать:чоловік
Авто:Pininfarina
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Діяльність ДАІ. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення viper » Вів, 11 січня 2011, 12:24

azakharchuk писав:Жму виртуальную руку!
взаємно.
AndrewK писав:хто буде чесно працювати за 1-2тис.грн
ну знов по новій...так твої діти не будуть мати до кого піти полікуватись при потребі(дай Бог шоб така ніколи не виникала) бо ніхто чесно не працює за 1000 гр..і всі купили дипломи медуніверів.
треба думати інколи не тільки про себе і на тепершній час але і про інших(своїх близьких) і бути трошки далекоглядним і бачити якусь перспективу.

Аватар користувача
AndrewK
Повідомлень:10068
З нами з:Пон, 26 вересня 2005, 10:30
Ім'я:Андрій
Стать:чоловік
Авто:SEAT Cordoba 2.0, Hyundai Getz 1.3 АКП
Номер:ВР0001КМ
Звідки:Зараз Львів
Дякував (ла): 150 рази
Подякували: 117 рази

Re: Діяльність ДАІ. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення AndrewK » Вів, 11 січня 2011, 12:32

То що, наприклад не ходити до лікарів щоб "система поламалась"? Чи може краще знайти нормального платного лікаря, а криворукий хай свій диплом в туалеті повісти?
Бруківка-гімно
Ненавижу тюнинг выхлопа.Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки. Д.Кларксон

vasylms
Повідомлень:141
З нами з:Чет, 02 жовтня 2008, 11:33
Ім'я:Василь
Авто:Космічна зірка :)
Дякував (ла): 0
Подякували: 0

Re: Діяльність ДАІ. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення vasylms » Вів, 11 січня 2011, 12:42

AndrewK писав:Відповідь на це питання я вже давав. Наприклад це і поворот Наукова-Тролейбусна (в поля до кільцевої) з самого правого ряду на стрілку
Можна детальніше що тут не так.
AndrewK писав:"напівзатерта" стрілка вліво Наукова-Симоненка
Я вже давав ссилку на цю ситуацію.
http://mytavria.org.ua/inspektor-dai-m- ... ntonovich/
Там чоловік все гарно описав.
Зупинили раз - склали протокол. Він його без проблем оскаржив.
Зупинили через півроку вдруге - він все детально пояснив ще й постанову суду показав по цьому перехресті.
Можете давати за той поворот кожен раз по 50 грн, а можете раз розібратифя і потім їздити без проблем.
AndrewK писав:і сплошні де треба і не треба по Кн.Ольги.

Сплошна на мосту, перед пішохідними переходами та перехрестями. Все згідно ПДР.
AndrewK писав: знак "40" на мості на стрийській трасі перед Солонкою в сторону Львова
Ну а знаки обмеження швидкості(наприклад знак "40") у нас вже давно діють тільки разом зі знаками "проведення дорожніх робіт"
Читайте ПДР і не треба буде давати кожному дайцю по 50 грн.
12.10. Додаткові обмеження швидкості руху можуть бути встановлені виключно у разі проведення дорожніх робіт разом з попереджувальним знаком 1.37

Зображення

У разі коли дорожні знаки обмеження руху 3.29
Зображення
та 3.31
Зображення
встановлені без проведення дорожніх робіт або залишені після їх завершення, водій не може бути притягнений до відповідальності згідно із законодавством за перевищення встановлених обмежень швидкості руху.

Аватар користувача
viper
Повідомлень:271
З нами з:Чет, 22 травня 2008, 19:27
Ім'я:Бодік
Стать:чоловік
Авто:Pininfarina
Дякував (ла): 0
Подякували: 0
Контактна інформація:

Re: Діяльність ДАІ. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення viper » Вів, 11 січня 2011, 12:45

AndrewK, Андрію, я про те і кажу...де візьметься той нормальний платний лікар якшо всі будуть купляти дипломи в медуніверах. скоро ті платні вже будуть не у тому віці щоб допомагати...і що тоді?за кордон їхати?чи краще щоб в нас були свої?
тут вже як хто бачить ситуацію :)

VoФФka
Повідомлень:37
З нами з:Нед, 07 грудня 2008, 14:44
Ім'я:VoФФka
Авто:Задовбав громадський транспорт
Дякував (ла): 0
Подякували: 0

Re: Діяльність ДАІ. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення VoФФka » Вів, 11 січня 2011, 12:49

а при таких розкладах взагалі проблем небуде:
1. їздити і дотримуватись правил, і не порушувати...
2. провтикав щось на дорозі (порушив) - плати в касу!, а 3,14здёж про "мій час дорожче" в сад!
3. час що затрачається на сплату штрафу в касі та під час домовлянь з ДАІцем - абсолютно однаковий...

Моя ІМХА - тема себе вже вичерпала (парувісім сторінок назад)...

azakharchuk
Повідомлень:881
З нами з:П'ят, 21 жовтня 2005, 17:22
Стать:чоловік
Авто:Suzuki SX4 4x4
Звідки:Lviv, Ukraine
Дякував (ла): 4 рази
Подякували: 3 рази

Re: Діяльність ДАІ. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення azakharchuk » Вів, 11 січня 2011, 12:50

AndrewK

Не спорю, когда вопрос касается жизни/здоровья (медицина) или жизнеобеспечения, читай бизнеса (налоговая), то начинать ломать оттуда, может оказаться себе дороже. А в случае ГАИ, все, как правило, касается сиюминутного комфорта: ехать в пределах допустимой скорости и проехать 200км на 20 минут дольше; проехать лишний километр, чтобы развернуться в положенном месте; припарковаться в положенном месте, и пройти километр пешком - это же не так сложно, и, как по мне, не такая высокая цена, чтобы оставить их без денег и заставить работать, так как это должно быть на самом деле.

Аватар користувача
AndrewK
Повідомлень:10068
З нами з:Пон, 26 вересня 2005, 10:30
Ім'я:Андрій
Стать:чоловік
Авто:SEAT Cordoba 2.0, Hyundai Getz 1.3 АКП
Номер:ВР0001КМ
Звідки:Зараз Львів
Дякував (ла): 150 рази
Подякували: 117 рази

Re: Діяльність ДАІ. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення AndrewK » Вів, 11 січня 2011, 13:09

vasylms писав:Я вже давав ссилку на цю ситуацію.
http://mytavria.org.ua/inspektor-dai-m- ... ntonovich/
Там чоловік все гарно описав.
Зупинили раз - склали протокол. Він його без проблем оскаржив.
Зупинили через півроку вдруге - він все детально пояснив ще й постанову суду показав по цьому перехресті.
Можете давати за той поворот кожен раз по 50 грн, а можете раз розібратифя і потім їздити без проблем.
Знаю його. Я радий, що він має час бігати по судах і оскаржувати. Простіше туди не їздити взагалі і не мати проблем, або розвернутися коло ВАМу і проїхати через район.
vasylms писав:Сплошна на мосту, перед пішохідними переходами та перехрестями. Все згідно ПДР.
В мене кум з Європи в гості як приїхав, то спитався що курили розмічальщики. Чи в Європі перехрестя не такі? Про пішоходні переході від кожного особняка то взагалі брєд, особливо при тому, що в тій зоні все одно вони ходять як корови по пасовиську.
vasylms писав:Ну а знаки обмеження швидкості(наприклад знак "40") у нас вже давно діють тільки разом зі знаками "проведення дорожніх робіт"
Знаєм. Читали. Вони тупо пишуть протокол, а ти оскаржуй. Простіше запамятати і прийняти міри.
vasylms писав:Можна детальніше що тут не так.
Вже вроді хтось писав. Коли їдеш в сторону Стрийської є 3 полоси, після перехрестя стає 2. На правому стоїть коса сплошна, яка про це говорить. Є зелена стрілка направо і достатньо місця для виконання правого повороту з крайнього правого положення. За поворотом стоять дояри і косять капусту або тупо пишуть протоколи на мінімалку (залежно від отриманих ЦУ) не зважаючи ні на які комментарі. Мотив - порушення рядності. Проблему розглядав той самий mytavria.org.ua та говорили про неї в сеат-клубі. Вільний поворот з правого ряду не заваджає там нікому. А віз і нині там, а коні з поворотом.
Бруківка-гімно
Ненавижу тюнинг выхлопа.Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки. Д.Кларксон

vasylms
Повідомлень:141
З нами з:Чет, 02 жовтня 2008, 11:33
Ім'я:Василь
Авто:Космічна зірка :)
Дякував (ла): 0
Подякували: 0

Re: Діяльність ДАІ. Спілкування і дії. Обговорення.

Повідомлення vasylms » Вів, 11 січня 2011, 14:53

AndrewK писав:Вже вроді хтось писав. Коли їдеш в сторону Стрийської є 3 полоси, після перехрестя стає 2. На правому стоїть коса сплошна, яка про це говорить. Є зелена стрілка направо і достатньо місця для виконання правого повороту з крайнього правого положення. За поворотом стоять дояри і косять капусту або тупо пишуть протоколи на мінімалку (залежно від отриманих ЦУ) не зважаючи ні на які комментарі. Мотив - порушення рядності. Проблему розглядав той самий mytavria.org.ua та говорили про неї в сеат-клубі. Вільний поворот з правого ряду не заваджає там нікому. А віз і нині там, а коні з поворотом.
Нераз там проїзжав на зелену стрілку з крайньої правої полоси. Бачив що стоять даїшники і щось пасуть, але так і не зрозумів що саме. Мене не зупиняли ніразу.
Ось знайшов більш детальний опис цієї ситуації.
http://forum.seat-club.net/viewtopic.ph ... 93&start=0

Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей