Форум Львівського Тюнінг Клубу

[S_V_B]

з гори краше на передачі бе газу. економія суперова

+1))))) завжди з скнилівського мосту їду на 5 без газу)))) машин їде рівно 79-78 км/ год, ментозаври даром фарою махають))))

виключати запалювання з горки - то не моє

щоб таке робити потрібно з головою не дружити))))

[Stuff]

вирубаю запалення і кочусь з горки до самої "гарячої точки")) а так то стараюсь не перегазовувати без потреби, оцінювати обстакановку наперед (світлофори, пішоходи і тп.)

ти багато зекономиш тим вимиканням запалювання при якому не працюють ні гп руля ні підсилювач тормозів і це несе потенційну небезпеку?і ще одне,невже ти студіруєш світлофори і теде весь час?
відверто кажучи на ручці робив завжди ось так:

з скнилівського мосту їду на 5 без газу))))

з гори краше на передачі бе газу. економія суперова

але я напевне ще молодий-гарячий і їздю в поліку

[S_V_B]

але я напевне ще молодий-гарячий і їздю в поліку

а я вже певно піпець старий , по місті більше 70-80 не їжджу)))) напевно тому так мало споживає пального))))

[Vexler]

Vitalik-first, я ноги і руки качаю)) та з тої горки всі так повзуть, що небезпеки ніякої немає...все під контролем... :)

[Stuff]

Vexler, слухай старий,але ти дійсьно помалу їздиш,ми от з малою позавчора їхали десь пів сьомої за тобою по Дорошенка і Сахарова,то я сі весь знервувався,добре що керувальниця спокійна душа і помалу їздить.....сиділи на хвості на голубенкому аккорді'04
S_V_B, скажу чесно,в мене з тим автоматом якась така їзда,тільки дав толком газу то 100-120...

[Vexler]

Vexler, я по парних числах їзджу помалу, по не парних - швидко)))
а якщо серйозно, то просто немає бажання товкти машину по ямах й годувати дайців за любу херню...

[Denzzzil]

Гривень? знаєш де займаються таким конкретно?

угу, гривень...де конкретно мені готові поставити разом з роотою за 8 000грн. знаю, і де в неті замовити за 5000 грн. також знаю ! але чи варте воно таких капітало вкладень не знаю...!

виключати запалювання з горки

як на мене такий спосіб це занадто. особливо в машинах де все через те запалення....а на жигулю я тим користувавс, там толку що з ним що без...))))

з гори краше на передачі бе газу. економія суперова

на інжекторі так ! але не на карбі!

молодий-гарячий і їздю в поліку

це нормальне явище, завжди іноді хочеться поганяти ))) в мене Тато також любить притопити...., але все в міру!

немає бажання товкти машину по ямах

+1 і +економія!
я з газом в пол на повному баці проїзжаю до 500км (бак 43 літра+патрубок літра 3) якщо з розумом то приблизно 700 от і висновки в ГРН. виходять...

[MRE]

з гори краше на передачі бе газу. економія суперована інжекторі так ! але не на карбі!

А чого?

[vovka]

але не на карбі!

чому ? на карбі тоже подача палива відсікається як і на інжекторі. правда обороти мають бути більші 2000. навіть якщо карб простий без всяких систем епхх то все одно розхід зменшується. в мене зараз по лямбда зонді при їзді суміш 14:1, а при їзді з горки на передачі суміш 17-18:1 (на інжекторах приблизно 100:1, на карбах зі стандартним валом приблизно 20-25 було якшо не помиляюсь )

[Denzzzil]

MRE, бо інжектор вирубає повністю подачу бензину, а карб всеодно через канали холотого ходу подає, і якщо ти на карбі з відпущеною педаллю газу спускаєшся з горки то через канали холостого ходу йде МІНІМАЛЬНИ, але зайвий підсос бензину, на нейтралці того підсосу немає, просто карб підтримує потрібні оберти!

[Denzzzil]

vovka, ПП

[Denzzzil]

по лямбда зонді при їзді суміш 14:1, а при їзді з горки на передачі суміш 17-18:1 (на інжекторах приблизно 100:1, на карбах зі стандартним валом приблизно 20-25 було якшо не помиляюсь )

всеодно інжктор економніший...
де 100:1 а де 20-25:1

[vovka]

всеодно інжктор економніший...
де 100:1 а де 20-25:1

так з тим ніхто і не спорить. мова йде про то шо на карбі теж економніше їхати на передачі чим на нейтралці.

і якщо ти на карбі з відпущеною педаллю газу спускаєшся з горки то через канали холостого ходу йде МІНІМАЛЬНИ, але зайвий підсос бензину, на нейтралці того підсосу немає, просто карб підтримує потрібні оберти!

а як то так. на передачі йде підсос, а на нейтралці вже не підсос а повноцінна подача палива через систему ХХ.

та і взагалі то підсос не має йти в карбі де є клапан, бо клапан якраз і має перекривати ті канали ХХ а заслонка то закрита і розряження максимальне.

[Denzzzil]

vovka, ну ок, спорити не буду, спеціально попробую !!! і потім скажу чи воно мені на практиці допомогло

[vovka]

Denzzzil, та тут ше треба тим користуватися з головою ) якшо на нейтралі вийде прокотитися 1 км, а на передачі 500 метрів, то фіг там яка економія буде )) треба по ситуації дивитися, і там де це оправдано тормозити передачою.

[kym]

але не на карбі!

чому ? на карбі тоже подача палива відсікається як і на інжекторі. правда обороти мають бути більші 2000. навіть якщо карб простий без всяких систем епхх то все одно розхід зменшується. в мене зараз по лямбда зонді при їзді суміш 14:1, а при їзді з горки на передачі суміш 17-18:1 (на інжекторах приблизно 100:1, на карбах зі стандартним валом приблизно 20-25 було якшо не помиляюсь )

Напевно помиляєшся. На інжекторах подачу палива відключає контроллер тоді коли отримує сигнал що обороти більші 1700-1800(як в яких моделях).. другий сигнал - що дросельна заслонка закрита (педаль газу відпущена)... третій сигнал - температура двигуна - більша рівна 80 град. Якщо є ці три сигнали то контроллер на механічних інжекторах дає команду збільшити тиск в нижніх камерах дозатора і таким чином перекривається доступ бензини до форсунок... на електронних інжекторах контролер встановлює час відкриття форсунок = 0, тобто форсунки закриті і бензин в циіндри не поступає. Як тільки оберти ставали 1300-1400 контроллер давав команду відкрити форсунки і двигун включався в роботу. Причому тут лямбда і суміші - завсім ні причому- нема бензину і все... співвідношення 17:1 - це така збіднена суміш що двигун в житті не заведеться. 100:1 - це не суміш - це чисте повітря в якому азоту більше як бензини.
На карбюраторній машині без контроллера - звідки карбюратор знає що машина іде в режимі тормозіння двигуном....??? Нізвідки -- там немає датчиків які б сформували ці три сингали і немає контроллера, який би їх обробив і дав команду перекрити бензин. Тобто на карбюраторах в режимі тормозіння двигуном паливо не відключається. Наіть не на всіх карбюраторах з управлінням контроллером відключався бензин. Тільки на карбах типу Екотронік 2ЕЕ був такий режим, але їх було дуже мало.. зразу почали робити інжектора

[sergey]

і там де це оправдано тормозити передачою.

Я наприклад тільки з гокри на мотором тормозю, (як з вул.Стрийської в центр) включив 3-ю і ноги на торпедо куру бамбук і на поворотах тисну педаль тормоза.Дехто взагалі весь спуск на тормозах їде

[vovka]

Як тільки оберти ставали 1300-1400 контроллер давав команду відкрити форсунки і двигун включався в роботу. Причому тут лямбда і суміші - завсім ні причому- нема бензину і все... співвідношення 17:1 - це така збіднена суміш що двигун в житті не заведеться. 100:1 - це не суміш - це чисте повітря в якому азоту більше як бензини.

добре скажу по умнішому суміш це є співвідношення AFR (Alfa fuel ratio). 100:1 значить що на 100 кілограм воздуху пішло 1 кілограм бензину. це тоже суміш. просто бензину дуууже мало, ним можна знехтувати. фактично це один воздух.

і як то причому тут лямбда.. недумаю що варто пояснювати що це таке і як воно працює.

нерозумію о чом спор

а на суміші 17:1 двигун не те що заведеться (звісно не на холодну і зимою), а ще й працювати на ХХ зможе. не кожен двигун, але сучасні мотори на такій суміші можуть працювати на ХХ. на ній навіть їхати на малих нагрузках можна пробувати. я не кажу що це ідеально бо це не так (машина буде дьоргатися, будуть пропуски воспламенения.. хотя знов ж таки залежить від типу двигуна), але говорити що машина на ній не заведеться і взагалі не поїде це є повна неправда.

Тобто на карбюраторах в режимі тормозіння двигуном паливо не відключається.

це не правда. є різні карбюратори. наприклад солекс 2108. є кінцевик який оприділяє чи заслонка відкрита чи закрита. якщо закрита значить це режим гальмування двигуном або ХХ. також там є блок ЕПХХ, який дивиться чи обороти вищі скажімо 1600-1800 (я точно не памятаю) , і якщо вищі обороти і заслонка закрита значить приймається рішення що це не холостий хід, а режим гальмування двигуном. і цей блок епхх дає команду на клапан ХХ який перекриває подачу бензину через канали ХХ. все просто як 2х2.

карбюратори в яких немає такого клапану - теж мають менший розхід в режимі гальмування чим в режимі ХХ. тому що в цьому режимі є велике розрядження (значно більше чим на ХХ) і бензин висмоктується через жикльори в мотор в значно менших кількостях чим в режимі ХХ. і по лямбді я це все прекрасно бачу :)

[kym]

обре скажу по умнішому суміш це є співвідношення AFR (Alfa fuel ratio). 100:1 значить що на 100 кілограм воздуху пішло 1 кілограм бензину. це тоже суміш. просто бензину дуууже мало, ним можна знехтувати. фактично це один воздух.

В кілограмах ніхто не міряє...переведи 100кг воздуха в метри кубічні і побачиш що це чисте повітря

і як то причому тут лямбда.. недумаю що варто пояснювати що це таке і як воно працює.а на суміші 17:1 двигун не те що заведеться (звісно не на холодну і зимою), а ще й працювати на ХХ зможе. не кожен двигун, але сучасні мотори на такій суміші можуть працювати на ХХ. на ній навіть їхати на малих нагрузках можна пробувати.

Лямбда насправді теж не міряється співвідношенням повітря бензин а коефіцієнтом надлишку повітря... співвідношення 14.7:1 =1(лямбда коефіцієнту надлишку повітря). Так от візьми любу літературу по авто і там написано що двигун може працювати при лямбді від 0.80(збагачення суміші) до 1.40(збіднення суміші )-> це то саме що повністю закрутити жиклер бензину і відкрутити жиклер повітря...... попробуй заведи двигун... Нормальна робота двигуна це при коефіцієнті надлишку повітря 0.9- 1.1. Так що при 17:1 не заведеш і то правда... а спор в тому що лямбда тут ні причому.... бензин або є або нема... і тут причому контроллер і форсунки, а лямбда віддихає...... троха запутався але нічого...буває...

це не правда. є різні карбюратори. наприклад солекс

Солекси теж різні є... а вони і є типу Екотронік.

карбюратори в яких немає такого клапану - теж мають менший розхід в режимі гальмування чим в режимі ХХ. тому що в цьому режимі є велике розрядження (значно більше чим на ХХ) і бензин висмоктується через жикльори в мотор в значно менших кількостях чим в режимі ХХ. і по лямбді я це все прекрасно бачу

Сам собі перечиш.... більше розрідження більше більше бензину смокче....закон фізики.... Атой кінцевик на ДЗ то є різкий старт.... Якщо є два кінцевика то один ХХ а другий різкий старт.

[Denja]

Давно такого задоволення від прочитанного не получав. :)
kym, трошки тобі досвіду бракує з Вовкою спорити, але то тимчасово Якшо хош поспорити, то можу по лямбді такі суміші показати на своїй машині, шо зависнеш Трошки колупався по настройці машин, чи теоретично? Якшо на практиці шось робив, було би цікаво вживу поспілкуватись.