Форум Львівського Тюнінг Клубу

[Phobos]

Вічна дискусія російських і українських автолюбителів:
що краще: АЗЛК 2141(не 21412) чи ВАЗ 2109?
Особисто я вважаю, що АЗЛК 2141 ліпше від девятки по всім параметрам:
1. Аеродинаміка
2. Ходові характеристики
3. Салон... точніше іподром

Двигун там стоїть ВАЗ 2106, так шо від девятки він нічим не гірший.
Ходова взагалі здерта з АУДІ 100 до останнього болтика, так само як і машина.
Тюнінг: проблеми з тюнінговими запчастинами... але я чув шо бампера без порогів підходять від девятки, хоча в тому дуже сумніваюсь. З тюнінгом двигуна проблем немає... Зате диски туди можна поставити навіть 210.
Аеродинаміка: немає того ефекту, шо з під задніх коліс все летить на заднє шкло, і немає того мішка, який забирає мінімум коней 5-7

Москвич важчий від девятки на 100 кг. І ше один мінус: наскільки мені відомо, вони вже не випускаются, оскільки завод закрився.
А люди вважають, шо він гірший, через те що в Москвіча вже була погана репутація...

[Fly]

Phobos
Ти б на чому їздив на москвічу чи на девятці?

[Phobos]

Fly
На москвічу... Хочу собі купити...

[A1]

девять рулить:)

бачив швидкі девятки, а от швидких москвичів ні

[Yelik]

Вічна дискусія російських і українських автолюбителів

Щось мені підказує, що цю тему ніхто не дискутує...

[Phobos]

бачив швидкі девятки, а от швидких москвичів ні

Тому-що крім дідів на них ніхто не їздить

[Fly]

Як на мене то єдиний плюс москвічів то їхня низька ціна:) В порівнянні з девяткою

[A1]

Phobos
в тому то і суть, що він крім як для дачників більше ні для чого і не підходить(Москвич)

приїдь на москвичі - порви хоча б стокову девять з однаковою кубатурою - тобі можна буде цю тему продовжувати

[Phobos]

Діло в тому, шо він підходить не тільки для дачників, а в тому, шо всі так думають... А вот стоковий москвіч рве стокову девятку (якшо обоє в нормальному стані) на морозі... Він розганяєтся до 170 без доробок...

[Fly]

Phobos
Ок
я хочу то бачити:) купиш то скажеш - я думаю більшість захоче то побачити:)

[vovka]

1. Аеродинаміка

Який там коєфіцієнт Cx ?

Ходова взагалі здерта з АУДІ 100 до останнього болтика, так само як і машина.

Що зовсім не значить, що якість запчастин така ж як і в Ауді. 08 між іншим теж проектувалася італійцями а доводилася фірмою Порш. Плюс велике перевага 08 в тому що запчастини для неї випускає ціла купа іменитих брендів (ATE, Brembo,Lukas і т.п.) ну і не тільки.

Двигун там стоїть ВАЗ 2106, так шо від девятки він нічим не гірший.

Хм.. Ще не чув щоб двигун 06 був чимось кращим від двигуна 09. Ну і чим він кращий, або принаймні не гірший ? Конячок менше, бензину їсть більше.. Може по надійності і однаковий.

З тюнінгом двигуна проблем немає

Але є проблема з грошима. Чомусь тюнінг для двигуна 06 коштує дорожче (не дешевше то точно) за тюнінг для двигуна 09. Плюс вибору менше. Плюс віддача від такого тюнінгу менша.
А коробка в Москвичу від чого ? Туда реально якийсь тюнінговий ряд знайти наприклад ?

Аеродинаміка: немає того ефекту, шо з під задніх коліс все летить на заднє шкло, і немає того мішка, який забирає мінімум коней 5-7

Ну аеродинаміка проявляється тільки на трасі. Проблема з забрудненням заднього скла чудово вирішується заднім металічним спойлером (гривень 40 вроді на базарі я колись купляв).

Москвич важчий від девятки на 100 кг

100 кг це дурниці по великому рахунку. Тобто не такий вже і мінус.

Щось наразі суттєвих переваг небачу.

А от візьмемо керованість, маневренність, динаміка, розхід палива. Це все в 08 думаю набагато краще від Москвича.

[vovka]

вот стоковий москвіч рве стокову девятку (якшо обоє в нормальному стані) на морозі... Він розганяєтся до 170 без доробок...

Це ще треба перевірити і таку трасу найти. А до 100 він за скільки розганяється ?

[Fly]

vovka
До 100 - 15сек:) я шукав вже

[Phobos]

А коробка в Москвичу від чого ? Туда реально якийсь тюнінговий ряд знайти наприклад ?

Коробка повністю здерта з АУДІ 100

Це ще треба перевірити і таку трасу найти.

Перевірено моїм татом на Бориспольській трасі

[Phobos]

А от візьмемо керованість, маневренність, динаміка, розхід палива. Це все в 08 думаю набагато краще від Москвича.

От якраз керованість і динаміка в нього набагато кращі.

З.Ы. А от хтось з вас хоча-б колись пробував на стоковій девятці ганятися зі стоковим москвичем у нормальному стані, що ви так категорично заявляєте?

[mysha]

Моя особиста думка 2109. В мене в під'їзді є такий Москвіч, то він як заводиться зранку то гуде більше ніж девятка. І звук мотора навіть на жигульовський мало похож. І по вигляду 09 по-моєму краща. Дівкам думаю вона буде більше подобатись ніж Москвич :mrgreen: Ну то шутка але тут є доля правди

[mysha]

Москвіч може не такий і поганий, і я б їздив якби він в мене був. Але якби мав вибір то тільки 09. Все таки є більше можливостей для тюнінгу

[vovka]

От якраз керованість і динаміка в нього набагато кращі.

: Круто. Треба обовязково перевірити. Як купиш Москвича приїжджай на драг перевірим динаміку. Стокових і не стокових девяток знайдем і навіть 100 кг туда посадим на задню сідушку щоб були рівні умови. Керованість теж хочеться перевірити.

Коробка повністю здерта з АУДІ 100

А запчастини НОВІ для неї ще хтось випускає ?
Про тюнінг я так зрозумів можна забути.

p.s. Може є якісь форуми по Москвичах, або нормальні аналітичні статті (ЗаРульом теж підійде) ?

[GZero]

Який там коєфіцієнт Cx ?

0,39 проти 0,41 в 2109


Ось вам і стаття:
=====
Какой хэтчбек лучше (девятка и москвич)

Они появились примерно в одно время -в конце 80-х. И продолжают выпускаться по сей день, не претерпев каких-либо изменении. И придя в автосалон или на автомобильный рынок, вы наверняка увидите их мирно соседствующими на площадке дилера. А говорим мы о «ВАЗ- 21093» и «Москвиче-2141»- единственных в нашей стране переднеприводных четырехдверных хэтчбеках.





КУЗОВ

По традиции, в начале сравнительного теста принято говорить о внешности автомобилей. Но так как мы сравниваем не новинки автомобильного рынка, а уже давно знакомые всем модели, то и говорить об изысках дизайна неприходится. И притом нам сейчас больше важна не форма, а содержание. А оно у двух машин совершенно разное. По аэродинамическим показателям «Москвич» (коэффициент аэродинамического сопротивления Сх равен 0,39) не намного, но выигрывает у «Самары» (Сх = 0,41). В остальном же «ВАЗ-2109» намного лу^ше «41-го». Даже 10-летняя «девятка» выглядит вполне сносно если за ней следили, делали антикоррозионную обработку, то очагов коррозии на кузове практически не будет. Другое дело «Москвич». Уже сам вид двух-трех годовалых автомобилей, честно говоря, удручает - по всему корпусу бурые пятна, краска начинает отваливаться просто кусками. А еще через несколько лет появляются сквозные дыры в передних крыльях и порогах. У обеих машин большие пластиковые бамперы. Но если у «девятки» под бампером скрывается алюминиевая балка, которая может спасти кузов от повреждения при столкновениях на маленькой скорости, то у «Москвича» бампер - чисто декоративная деталь, под которой, к сожалению, ничего нет - при малейшем ударе он покоывается трещинами и разваливается.

ХОДОВЫЕ КАЧЕСТВА

Динамические показатели у сравниваемых автомобилей несильно отличаются друг отйруга - разгон до сотни за 15 секунд у «ВАЗ-21093» против 16,5 секунды у «Москвича-2141» городском режиме езды, когда важно быстрое ускорение, «девятка» нам понравилась больше - и по интенсивности разгона, и по работе педального узла, и по четкости переключения передач. Кстати, о КПП. «Москвичевская» коробка сделана в лучших традициях АЗЛК: передачи включаются жестко и, чтобы воткнуть нужную «скорость», надо приложить достаточно сил. У «девятки» - другая проблема. С четкостью переключения здесь все в порядке, но алгоритм включения заднего хода, мягко говоря, озадачивает. Передача заднего хода находится тамже, где и первая, но немного левее. Конечно, со временем можно привыкнуть и не отвлекаться более на процесс включения первой передачи на каждом перекрестке, но по ошибке «воткнуть не ту скорость» все равно более чем реально. Интересно, ведется ли в нашей стране статистика о том, сколько машин в городской толчее пострадало из-за явного просчета конструкторов? Если же покинуть пределы суетливых городских улиц, то картина начинает несколько меняться. Когда стрелка спидометра «переваливает» за отметку 100, «девятка» начинает предаваться траекторным «рысканьям», причем чем больше поклажи окажется в багажнике, тем это становиться заметнее. А «Москвич» в такой ситуации оказывается более «покладист» и не превращается в «утлое суденышко на штормовых волнах». Но если, не дай бог, придется применять экстренное торможение, то «Москвич-2141» может заставить вас понервничать, потому что тормозить он будет медленно: вялые и малоэффективные тормоза вместе с низкой информативностью тормозного привода делают свое «черное дело». Другое дело «девятка» - тормоза хваткие, дозировать усилие на педаль не составляет никакого труда, и в итоге она выигрывает у «41 -го» несколько метров, которые могут стать решающими.

ПЛАВНОСТЬ ХОДА

По этому показателю «ВАЗ-21093» ненамного, но все-таки превосходит «41-й». Небольшие ямки и колдобины «девятка» проглатывает более или менее сносно, а вот подвеска «Москвича» колебания от практически любых неровностей передает пассажирам. Ну а большие ухабы на обеих машинах вызывают такой удар по подвеске, что невольнр хочется остановиться и посмотреть не отвалилось ли чего ненароком.
Честно говоря, от «Москвича», автомобиля среднего класса, ожидаешь, что он будет лучше переносить дорожные неровности, чем «ВАЗ-21093» - машина классом пониже. На самом же деле все получилось наоборот.

САЛОН

У "Москвича" салон бесспорно лучше. Для начала, он просто шире. Это качество особенно важно для сидящих сзади. И посадка водителя в "Москвиче" лучше, чем в "девятке" - более эргономичные сиденья обеспечивают более равномерное и правильно распределение веса водителя по спинке и подушке сиденья. Двери "Москвича" целиком обиты тканью, в отличие от "девятки", у которой имеются лишь небольшие тканевые вставки, и в немалой степени благодаря этому салон "41-го" выглядит более солидно.

Панель приборов "Москвича" приборами не обижена (извините за каламбур). На панели есть спидометр и тахометр, который отсутствует на "девятке". Но с другой стороны на "москвичевском торпедо" не предусмотрено место под магнитолу. Вернее, оно предусмотрено, но такое, что лучше уж его не было бы вовсе. На «Самаре» можно также установить так называемую высокую панель, по дивзайну напоминающую панель приборов, «Фольксваген-Гольфа» второго поколения. Выглядит она, бесспорно, лучше, чем стандартная, напоминающая подоконник (на защитном козырьке можно цветы в горшках ставить). Да и по оснащению она побогаче: есть тахометр, имеются штатные места для установки динамиков. Как всегда не обошлось и без «ляпов». Во-первых, «высокая» панель очень скрипит. Чтобы избавиться от этого скрипа, приходится долго экспериментировать с поролоном. Если же вы установите громкоговорители в штатные места, то панель «запоет» вместе с музыкой. И устранить такое «подпевание» вряд ли удастся. Но это не самое страшное. Когда вы, подъезжая к светофору, начнете переносить ногу с педали газа на педаль тормоза, то она попадет в «капкан», иначе не назовешь, кожуха отопителя. Конечно, такой дефект можно легко устранить с помощью ножовки и напильника. Только странно, почему заботу о безопасности автозавод переложил на плечи автомобилистов?

ЧТО В ИТОГЕ?

Итак, внимательно осмотрев салон, подергав регулировки сидений, вдоволь подымив резиной на старте и наслушавшись визгов покрышек в поворотах, мы можем донести до читателя некоторые выводы. «ВАЗ-21093». Автомобиль с некоторыми натяжками можно назвать современным. Если не брать во внимание типичные проблемы советских машин с эргономикой водительского места, опасному, мягко говоря, алгоритму включения задней передачи, то получится очень даже неплохой автомобиль. Хорошая вместительность и грузоподъемность вкупе с вполне приемлимой динамикой и торможением. Единственно, испортила благоприятное впечатление управляемость "девятки" на высоких скоростях с загруженным багажным отделением. Пару приятных для «Самары» слов можно сказать о коррозионной устойчивости кузова, ко торую вполне обоснованно можно назвать одной из лучших среди отечественных автомобилей. «Москвич-М-2141». Вопреки утвердившимся стереотипам, эта машина классом выше, чем «девятка». Чтобы было понятней, «41-й» - класс «Волги». И это чувствуется во всем: в более удобной посадке, в просторном салоне. Да и на трассе автомобиль ведет себя более послушно и прогнозируемо. Однако не будем забывать о несколько медленной динамике разгона и более вялых тормозах. Но если вспомнить о цене «Москвича», то все эти недостатки померкнут. А «Москвич-2141» стоит ни много ни мало, на полторы тысячи долларов дешевле, чем «девятка». Правда, не надо забывать о самой серьезной проблеме «Москвича» - коррозионной устойчивости, а точнее
будет сказать, неустойчивости. Как мы уже говорили, он буквально через пару лет уже покрывается бурыми пятнами. К тому же, купив
новую машину, уже через несколько лет вы не сможете ее продать даже за полцены - «Москвичи-41 » очень быстро обесцениваются. Так
что смотрите, не прогадайте при покупке! Кстати, эти автомобили - «ВАЗ-21093» и «Москвич-2141», имеют своих более именитых (и более дорогих) собратьев - «ЛАДА-ЕвроСамара» и «Москвич-214144» «Святогор», оснащенных современными силовыми агрегатами и качественными импортными комплектующими. Вполне возможно, что при сравнении этих автомобилей выводы будут совершенно иными. Именно этот вопрос мы в ближайшем будущем собираемся прояснить.

Д. АРХИПОВ

"АВТО Калейдоскоп" №6(10) июнь ’’ 98

[bodik01]

Косміч 2141 конструктивно невдалий автомобіль.На заводі працівники називали "Уродєц" Шукай і читай журнал "За рульом"

А запчастини НОВІ для неї ще хтось випускає ?

Якщо авто знімають з виробництва завод зобовязаний випускати зап.частини мін. 5 років
А взагалі конструкцію старих москвічів вкрали москалі на німецьких заводах БМВ після 2 війни..