Форум Львівського Тюнінг Клубу

[storm]

Привет Друзья.

думаю, что многим сомневающимся и/или уверенным в том, что не стоит выбрасывать деньги на тюнинг и стайлинг будет полезно общение в этой теме, а также поможет утвердиться в том, что нужно делать, что не нужно и почему в конце концов.

ТЕМА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ СОВСЕМ ПРОСТАЯ И ОДНОЗНАЧНАЯ, НО МОЯ ЦЕЛЬ - ВНЕСТИ ЯСНОСТЬ И ДОНЕСТИ ПРАВДУ БЕЗ ЛИШНИХ ИЛЛЮЗИЙ ДО ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ ХОЧЕТ / НЕ ХОЧЕТ ПОЙТИ ТЕРНИСТЫМ ПУТЕМ ТЮНИНГА

Тут я предлагаю приводить аргументы, мысли и домыслы, а также критиковать и обсуждать то, почему тюнинг и стайлинг - это выбрасывание денег на ветер.

прошу отнестись к этой теме серьезно и конструктивно, без стёба.

Очень бы хотелось чтобы в этой ветке отписывались также владельцы нестоковых авто.



Я с удовольствием в этой теме приму точку зрения анти-тюнера и анти-стайлера и попробую отговорить людей от "прожигания средств" на сомнительно полезные "прибамбасы"

1.Вопрос: действительно ли спойлера улучшают аэродинамику и скоростные характеристики авто?
Ответ: зачастую так называемый "аэродинамический обвес" никем не продувается на стендах и даже не рассчитывается на компьютере, и как следствие ухудшает скоростные характеристики, увеличивает вес и расход топлива. В подтверждение этому могу привести заводские данные Хонды для предыдущего Сивик в заводской комплектации Спорт и обычной. Спорт, согласно Хонде имел разгон до сотни на 0.2сек больше, чем такой же Сивик, без спорт обвеса.

2.Вопрос: Все гонятся за более широкой, низкопрофильной резиной и стараются приобрести диски как можно большего диаметра. Имеет ли это практическую пользу?
Ответ: Скорее всего нет! почему? - потому, что чем больше радиус дисков, тем они тяжелее, это же относится и к широкой резине. Еще не забываем разницу в стоимости резины и дисков, скажем в 15" и 18" или вообще 19 радиусе". Хочется также напомнить, что чем ниже профиль резины, тем меньше демпфирующих свойств она имеет и тем больше вибраций, ударов и т.д. передается на подвеску, а также в салон автомобиля. Не забывайте также, что колеса большего радиуса - это дополнительные неподрессоренные массы, которые не считаются 1 к 1 в сравнении с грузом в салоне. Все установившие более широкие и низкие шины всегда пишут про улучшение четкости рулежки. Ответьте сами себе на вопрос - как часто вы подходите вплотную к грани сцепных свойств ваших штаттных покрышек или насколько часто вы ездите на треке/в реально боевом режиме? Думаю, что далеко не многие, у кого установлени 17"-19" и большие(а вдруг) колеса реально используют их на полную.
Не забывайте также - чем тяжелее и шире колеса, тем хуже динамика разгона и выше расход топлива


3.Вопрос: имеет ли смысл ставить себе спорт выхлоп, прямоточную конечную "банку" ?
Ответ: как правило, более спортивный звук "прямотока" или спорт выхлопа больше всего льстит владельцу авто и дает понять окружающим, что это машина не просто так рычит... Как таковой прибавки мощности не происходит, если система не разработана специально для конкретного авто ,причем сделан "полный" выпуск со спорт катами, или же вообще без них, а не заменена конечная банка.
положительный момент: глушители из нержавеющей стали, обычно служат очень долго, но подумайте - сколько обычных глушителей вы сможете купить себе за цену одного хорошего спорт-варианта, от именитой фирмы и сами поймете, что использовать свое авто 30 лет вы врядли будете!?


4.Вопрос: Я поставил/хочу поставить "тюнинговую" оптику. Будет ли она лучше светить? В ней установлены линзы, они будут личше светить?
Ответ: Так называемая тюнинговая оптика вообще никакого отношения к тюнингу не имеет.
95% такой оптики делаются в Китае и Тайване, в то время как с завода наши машины укомплектовываются продукцие таких фирм, как Hella, Valeo и прочие, которые годами занимаются разработками и исследованиями в области распределения световых потоков, а не просто "слямзили" ангельские глазки или светодиодные полосы и сделали фары для всех желающих начиная от Таврии и заканчивая теми же БМВ и Ауди ранних годов, в которых не было таких фар с завода.
Линзы далеко не всегда дают более качественный световой поток, чем обычные отражатели! В доказательство тому вы можете просто посмотреть на немецкий премуим сегмент - BMW, Audi & Mercedes и увидеть, что их оптика, предназначенная под галоген, зачастую идет без линз. я понимаю, что экономят все, но согласитесь - поставить в новую пятерку линзу совсем не так заоблачно дорого, на фоне общей цены авто.

5.Вопрос: хочу поставить тюнинговую фальш-радиаторную решетку или сетку. Даст ли это лучшее охлаждение двигателю и позволит ли мне более динамично ездить?
Ответ: Тут нет однозначного ответа т.к. на ряду с действительно лучшим доступов воздуха для охлаждения ДВС и радиатора, мы получаем ухуджешие обтекаемости и аэродинамики (на замерах макс.скорости на треках, машины специально подготавливают банально заклеивая спец.скотчем все ненужные воздухозаборники, отверстия и т.д. BMW в концепте экономии Efficient Dynamics применяет радиаторную решетку, ламели которой открываются и закрываются в зависимости от скорости, температуры ДВС и прочих факторов)
Еще в "прозрачную" решетку легче поймать камень, птицу, грязь и навредить агрегатам и узлам в подкапотном пространстве. Так что подумайте - стоил ли тратить кровно заработанные средства, на тюнинговую решетку?



6.Вопрос: хочу сделать Chip Tuning, цены варьируются от 200 грн до 1000 и более евро. что мне это даст, стоит ли такая процедура своих денег? повлияет ли это на износ двигателя и на его ресурс
Ответ: Запомните простое, но золотое правило - если производитель сделал именно столько л.с. и Нм на вашем двигателе, то значит он имел на то свои веские причины. Иногда они основываются на том, что так проще попасть под какие-то нормы экологии, иногда неровное колическво л.с. (144 или 122 например) нужно, для того чтобы в ключевых рынках сбыта получить более выгодные условия страхования или налогообложения, но помните: не зависимо от всех сопуствующих факторов - завод расчитывает на то, что стандартные моторы должны пройти от 150-200 ткм и больше. Иногда это не удается, как мы видели на примере скандала с 2.0TDI двигателями в Германии и некоторых других странах Европы и тогда приходится делать дорогостоящие как финансово, так и имиджево - массовые заводские возвраты и отзывы. Экономический эффект от удачной чиповки вы скорее всего никогда не сможете вернуть стоимостью съэкономленного топлива. И еще помните старую пословицу: NEVER CHANGE A RUNNING SYSTEM - так вот оно относится и к чип тюнингу. Двигатель становится чувствительнее к качеству топлива, увеличивается нагрузка на узлы и детали двигателя и трансмиссии, дорогостоящая турбина, если она есть, начинает вращаться еще быстрее приближая момент недешевой замены.
7.Вопрос: хочу поставить фильтр нулевого сопротивления в штаттное место, или набор, заменяющий ящик воздушного бокса типа K&N 57i Performance Kit, или вообще систему подачи холодного воздуха типо - CAI K&N Apollo. Что мне это даст?


Ответ: это даст в первую очередь от 50 до 200 евро продавцу таких фильтров, а вам - масло от протитки фильтра, летящее на датчик расходомера воздуха, который вам вскоре может быть придется заменить, а стоит он тоже не особо дешево. Заметьте - я говорю не о дешевых фильтрах с авторынков, а о продукции лидеров "спортивного фильтростроения"

И еще запомните: фильтр с нулевым сопротивлением - это отсутствующий фильтр, т.к. если он что-либо фильтрует, то создает сопротивление и еще не является "нулевым".



8.Вопрос: Хочу поставить Iridium, Platinum и прочие спортивно-эксклюзивные свечи. Производитель обещает экономию, лучшее смесеобразование и улучшение динамики, так ли это на самом деле?
Ответ: сравните разницу в цене между вашими родными свечами, которые к слову скорее всего производства Bosch или еще какой не простой компании и всяких тюнинговых свечей с различными калильными числами и ответ сразу станет вам очевиден. Производитель вашего авто точно не посоветует использовать вам плохие свечи, поэтому можете не грезить экономией топлива на 5% и улучшением динамики еще на 5%, а просто чаще менять свои родные свечи (и то при условии, что старые уже "запачкались")

9.Вопрос: многие ставят спортивные/заниженные пружины и восхваляют управляемость машины, которая теперь пишет повороты, как по рельсам, а комфорт практически не пострадал
Ответ: Помните закон сохранения энергии? Так вот - хоть и с некоторыми поправками, но все же он действует практически во всех сферах нашей и автомобильной жизни. Если пружины позволяют машине меньше раскачиваться и крениться в поворотак, то даже ни смотря на то, что многие производители предлагают пружины с динамически-изменяемыми характеристиками жесткости, все равно часть комфорта уйдет. Хотите действительно изменяемых характеристик? Тогда вам придется ставить или пневматическую ходовую, или к пружинам доустанавливать еще и аммортизаторы типа Опелевских IDS или же IDS+. Так что помним - спортивные пружины дают спортивность, но отнимают комфорт, а мега комфортные пружины, не могут быть особо спортивными.



10.Вопрос: хочу улучшить тормоза, поменять тормозные диски на перфорированные/с насечками, спорт колодки. На сколько сократится перегрев при частых торможениях, уменьшится ли тормозной путь?

Ответ: Чтобы иметь хороший тормозной путь, следите всегда за исправностью не только тормозной системы, но и амортизаторов и пружин - т.к. они могут увеличить тормозной путь на 1-2, а то и более метров. Диски с перфорацией и насечками действительно позволяют несколько лучше отводить тепло, но вот лучше ли они тормозят не всегда однозначно - просто задумайтесь почему те же BMW 335 Audi S4 имеюют тормозной путь от 34 до 35-36метров и имеют обычные диски, а та же Insignia OPC перфорированне механизмы от Brembo и те же 34метра, как и S4 - так что прямой связи между перфорацией/насечками и тормозными характеристиками нет - тут важнее всего характеристика трения. Так что в данной ситуации точного ответа нет.

[storm]

Багато правди

[swed]

про свечи не согласен 6) если заявленая жизнь для Денсо торч 100 000 км
и около 20- 30 для обычных :) то вариан очевиден еще и тем
что после чистки Торч станет как новенький )))

[mastergid]

На рахунок Chip Tuning не зовсім правильне трактування

[hrdrive]

Брєд. Давайте всі їздити на стокових машинах, з дисками 13 радіусу і тішитися які ми оригінальні
Тюнінг це в першу чергу спосіб самовираження власника. Він не може підпадати під критерії практичності і раціональності використання грошей.
В дечому тут праві, але більшості просто нерозумна стаття

[BurGiK]

Тюнінг це в першу чергу спосіб самовираження власника. Він не може підпадати під критерії практичності і раціональності використання грошей.

ось це правильно! Все що ти робиш з машиною, робиш для себе і для того щоб самовиразитись. Вважаю що такий дійсно глибокий тюнінг не виправданий, але зовнішній стайлінг, як спосіб самовираження виправдовує себе і затрати!

[CAT]

Кароче, то всьо шо той чувак написав стосується того хто нічого не смислить в тюнінгу і не розуміє шо в всьому є і негативні сторони...
і приказку "хочеш спорт - забудь комфорт" ніхто не відміняв, хоча я б шеодну написав "хочеш спорт - забудь про довговічність"
логічно шо будь яке форсування двигуна без суттєвої заміни деталей самого двигуна, а роботою тільки над впускною і випускною системами, зменшує його ресурс... але це все відносні речі...
шодо стайлінгу і обвісів то я не думаю шо більшість це робить заради отримання кращої аеродинаміки чи ше якогось ефекту, все робиться заради зовнішнього вигляду....
кароче як на мене то тема розрахована на лопухів якихось...

[taras_Rudno]

Я повністю згідний із автором статті.... все що стоїть на авто, яке зійшло із заводу розраховане, продумане і тестоване інженерами. Справа в тому що в нашій країні трошки вихиблене поняття тюнінг... все треба своїми руками зробити неважливо якзато своїми руками....говорять люди які вирішили "тюнінгувати" свою машину....
Моя думка - потрібно притримуватися стоку і не викидати даром гроші на різні базарні, китайські штучки...
Якщо вже питання стоїть ребром що дійсно щось потрібно удосконалити в авто то потрібно робити це в комплексі і використовувати комплектуючі тільки!!! відомих виробників такої продукції і тільки у офіційних диллерів!

[Stuff]

taras_Rudno, +1
згоден з Тарасом,просто багато писати було ліньки)))
хоча у статті багато правди,про обвіси і нульовики,але і бреду дофіга,як от про чіп-тюнінг...

[Jarevych]

storm, ти читав заголовок сайту? ну от скажи, невже ти такий впевнений що люди які тут сидять і дійсно удосконалюють свої машини роблять то просто так?
Питання спойлеру... споулер дійсно покращує аеродинамічні характеристики, але треба вибирати спойлера які дійсно зроблені і продуті для конкретної машини.
Обвіси... є такі яі ставляться для аеродинаміки, є для стайлінгу, а є для наприклад кращого обдуву радіатора. Якщо мотор заряжений, то і грітись він буде скорше, відповідно і стокового вирізу для обдуву бракуватиме.
На рахунок тюнінгу, то тут питання стоїть не тільки в зовнішньому.
Невже ти думаєш що стокова акустика кимось на заводі сильно продумється? Та навіть власники Лєксусів які люблять якісну музику одразу їдуть до спеціалістів щоб її покращити.
Як на мене то тема вже давно вичерапана.
ІМХО

[Fobos]

Jarevych, +стопіцот тищ

[Stuff]

Та навіть власники Лєксусів які люблять якісну музику одразу їдуть до спеціалістів щоб її покращити.

От з тим не погоджуюся,їздив кентом на LS 460L то там акустика Mark Levinson гра так що просто мама-мія...

[Jarevych]

От з тим не погоджуюся,їздив кентом на LS 460L то там акустика Mark Levinson гра так що просто мама-мія...

та, але її ше настроювати і настроювати

[Stuff]

Jarevych, руці треба рівні мати)

[AndrewK]

Я повністю згідний із автором статті.... все що стоїть на авто, яке зійшло із заводу розраховане, продумане і тестоване інженерами. Справа в тому що в нашій країні трошки вихиблене поняття тюнінг... все треба своїми руками зробити неважливо якзато своїми руками....говорять люди які вирішили "тюнінгувати" свою машину....
Моя думка - потрібно притримуватися стоку і не викидати даром гроші на різні базарні, китайські штучки...
Якщо вже питання стоїть ребром що дійсно щось потрібно удосконалити в авто то потрібно робити це в комплексі і використовувати комплектуючі тільки!!! відомих виробників такої продукції і тільки у офіційних диллерів!

Золоті слова

Тюнінг це в першу чергу спосіб самовираження власника.

А можна самовиражатися без ревущого і безтолкового пердака в мене під вікнами ?

Питання спойлеру... споулер дійсно покращує аеродинамічні характеристики, але треба вибирати спойлера які дійсно зроблені і продуті для конкретної машини.

Без питань. В кого стоїть "продутий" аеропакет?

Невже ти думаєш що стокова акустика кимось на заводі сильно продумється?

От тут 200% правди. Як правило на основну масу машин йде доволі базовий рівень розрахований на середнього споживача. Ліпше б нічого не ставили взагалі.

[AndrewK]

І ще додам - нормальний тюнінг питання дуже і дуже недешеве. А те, що практикують масово в Україні типу "бюджетний тюнінг" як раз і підпадає під описане в статті. Як наслідок банальний корейський сімейний дуповоз на автоматі рве на дорозі "самовираженца" на "затюненому" апараті як тузік тряпку

[TOXA]

От з тим не погоджуюся,їздив кентом на LS 460L то там акустика Mark Levinson гра так що просто мама-мія...

тут як з чим рівняти, але взагалом то то шо з заводу далеко не досконало, неоднократно бачу як тіж лєксуси на шумку женуть, ти сам знаэш, казили ми тобі шо на х6 їздили який гримів як 09 )))))

[AndrewK]

неоднократно бачу як тіж лєксуси на шумку женуть

І таке є. Але також здоровий глузд має рулити. Можна зашумити ідеально, але тим самим навішати на машину +300кг і вона сяде на пузо і буде жерти як не в себе. Для тяжкого джипа неактуально. а от для В/С класів

[TOXA]

і тільки у офіційних диллерів!

оце брєд.. нормальних офіціалів я у Львові незнаю ніяких !!! і офіціали небудуть знати про удосконеленню краще тих людей, які займаються аудіопідготовкою, або зовнішньою, постійно !!!!

Моя думка - потрібно притримуватися стоку

чого не притримуєшся ?))

[Stuff]

TOXA, та,гримит собака як таврія 87го на бруківці [цензура] і ніц з тим не поробиш