Форум Львівського Тюнінг Клубу

[Yelik]

В загальному турбокіт зрозуміло що таке :), але мене цікавить щоб хтось популярно пояснив від початку і до кінця конструкцію турбокітів(спрощений варіант :) ). І роз`яснив основні поняття наприклад що таке Blow-Off(це клапан скидування надлишкого тиску турбіни?), Wastegate і т.д.?

Конструкція турбіни

[Yelik]

Ще таке питання: Якщо я маю наприклад випускний колектор під турбіну, що мені ще потрібно для її встановлення(крім турбіни)?

Випускний колектор:

[RS]

Впускний колектор , шоб і турба на нього стала і колектор до мотора канав. Комп перешитий або новий , бо система вприску незрозуміє шо твориться і офігеє від показань датчиків. Треба інтеркулер ( Бажано ). Треба зробити для цієї турби впуск , тобто фільтр + трубка , бо старий впуск повітря на 99% не підійде. До турби , стравлюючий клапан. + на все кронштейни і патрубки. Бувають варіанти шо треба буле міняти інжектора , а ше гірше - всю впускну систему. Якшо буде досить великий буст , то треба ставити ковані , або поршня "для турбованих" машин. Бо на мотор шо незадуманий для турбіни - ліпити турбіну то МІНІНГІТ! Легше купити турбомашину або турбомотор на свою зі всім навісним.

[Yelik]

Тоді потрібно:
Впускний колектор
Турбіна
Клапан скидування надлишкового тиску (blow-off?)
Інтрекулер(ставиться після турбіни?)
Після турбіни куда повітря має йти?
Нульовик
Перепрошивка компа
Кріплення

Що забув?

Що таке wastegate?

[MAGYLA]

Після турбіни куда повітря має йти?

якщо не помиляюсь в інтеркулер, а вже з нього в колектор до двіжка :
а фільтр вроде що перед турбіною, щоб вона вже чисте повітрячко качала

[zapppp]

Yelik
могу тебе точно сказать
до установки турбины в впускном коллекторе у тебя отрицательное давление (разряженый воздух).
после установки турбины положительное давление за счёт наддува его турбиной.
за всем этим следит датчик абслютного давления воздуха.
работает он в паре с дросельной заслонкой и оксаген сенсором.

если стало интересно подумай откуда у тебя вакум на тормаза берётся?
и будет он у тебя после установки турбины? это мелочь........
решаемо.

кит установить не проблема. а вот заставить думать мозг с положительным давлением это задача номер 1.
заплатить не мерянно бабла это не интересно. вот самому расколбасить это сила.

у нас в хондах MAP сенсор думает как в + так и в -
но в топлевных картах мусор ибо в них только -

как у вас х.з думаю что мусор однозначно а как ваш MAP думать умеет этого я не знаю........

[zapppp]

Yelik после турбины в интеркулер потом во впускной колектор
интеркулер охлаждает воздух (под воздействем выхлопных газов он нагревается) ставят его для охлаждения что бы смесь раньше времени не зажглась ещё на подходе к цилиндру и не сдетонировала раньше времени а то можеш получить большой БАХ!!!:D .

[MAGYLA]

подумай откуда у тебя вакум на тормаза берётся?
и будет он у тебя после установки турбины? это мелочь........
решаемо.

кажись як варіант вакуум тормозов просто перед турбою ставити :
виправьте якщо помилився :

[KAVArnuy]

То всьо фігня... ше турбіньці малсо треба а звідки його брати??

[MAGYLA]

ше турбіньці малсо треба а звідки його брати??

:-k
з магазину #-o

[zapppp]

KAVArnuy патрубок в поддон один для слива.
другой через переходник самопальный с датчика масла
можно и другой вариант но это всё от конструкции мотора зависит.
фоток по нету по установки турбо китов завались а про настройку мало

[Yelik]

патрубок в поддон один для слива.
другой через переходник самопальный с датчика масла

Для підкачки масла треба якийсь насос чи воно затягує автоматом?

Гази, які вилітають з двигуна крутять крильчатку і вилітають через якийсь саморобний вихлоп, а інша крильчатка бере повітря через нульовик і качає його в інжектор (там де стояв пов. фільтр)?
Клапан скидування надлишкового тиску як я розумію може бути вбудований в турбіну або стояти після турбіни? А буст - то фактично і є той клапан тільки ним можна задавати тиск при якому клапан спрацьовує?

кит установить не проблема

Проблема знайти 4000Є :00052:

P.S. Слабо орієнтуюсь у будові двигуна, тому не кидайте за дурні питання.

[Dj kvass]

Во шо найшов, тобі турба від москвіча підійде ТИЦ

[Yelik]

Dj kvass

Краще 200 hp turbokit for Peugeot 1.6 16v engines http://www.dp-engineering.nl/EN/product ... /kit_1.php :twisted:

Ще корисний лінк з доками знайшов http://gallery.gt-club.com/thumbnails.php?album=79

[Yelik]

Ще кілька лінків на тему турбін!

http://www.supercharger.ru/about/index. ... nt=5&id=10

http://race.2com.ru/teory/teory2.html

[Yelik]

Блуофф (blowoff) - клапан устанавливаемый в воздушный тракт высокого давления после турбины перед дроссельной заслонкой, предназначен для сброса давления при резком закрытии заслонки, во время сброса газа. Таким образом блуофф предотвращает повреждение деталей воздушного тракта высокого давления (шланги, интеркулер) от резкого повышения давления, а также предотвращает остановку колеса компрессора турбины из-за обратного противодавления. Избыточное давление стравливается в атмосферу.

Байпасс (bypass) - принцип и назначение то же что и у блуоффа, только стравливание избытка производится не в атмосферу, а на вход тракта низкого давления, т.е. на вход турбины после воздушного фильтра. За счет этого достигается тихая работа клапана и корректная обработка сигнала с MAF, который считает количество поступившего воздуха во впуск, в отличие от блуоффа, который издает громкий пшикающий звук.

Интеркулер (intercooler) - радиатор для охлаждения наддувочного воздуха. Ставится в воздушный тракт высокого давления, после туробины и в большинстве случаев перед дросселем (в Альфе 75 1.8 турбо интеркулер был интегрирован с впускным коллектором, и стоял таким образом после дросселя).
Необходимость охлаждения воздуха обусловлена повышением эффективности работы наддува и повышением порога детонации, т.к. холодного воздуха по массе входит в цилиндры больше чем горячего, при одинаковом давлении.
Воздух нагревается по 2-м причинам: первое и основное - нагрев воздуха в компрессоре турбины в результате
сжатия, второе - получение тепла от улитки компрессорной части турбины, а так же вала, соединяющего турбинное колесо с компрессорным.

Даунпайп (downpipe) - приемная труба глушителя идущая от турбины к глушителю соответственно, как правило в месте соединения с турбиной имеет расширение - воронку, предназначенную для уменьшения влияния обратного давления газов backpressure на поток выходящих газов из турбины.

Вейстгейт (waistgate) - Устройство предназначенное для регулировки давления наддува развиваемого турбиной. Оно состоит из клапана, открывающего обходной канал по которому выхлоп может проити со входа турбинной улитки непосредственно на выход мимо турбинного колеса, и управляющего этим клапаном пневматического устройства - актюатора. В нормальном состоянии клапан закрыт, и весь выхлоп соответственно подается на турбинное колесо, актюатор вейстгейта соединен с выходом компрессорной части шлангом, через который на актюатор подается управляющее давление воздуха. Как только оно достигает порогового значения, актюатор выдвигает шток соединенный с клапаном, и клапан открывается стравливая часть выхлопных газов мимо турбинного колеса на выход в даунпайп , в результате чего падают обороты турбинного и компрессорного колеса, а соответственно падает и давление на выходе компрессорной части. Шток под действием пружины задвигается обратно закрывая клапан, и процесс повторяется.

Бустконтроллер (boostcontroller) - устройство обеспечивающее возможность гибкой регулировки давления развиваемого турбиной. Принцип действия основан на ограничении управляющего давления на входе ктюатора вейстгейта до значения не вызывающего его срабатывания, до тех пор, пока значение давления на выходе компрессора не перейдет за пороговое значение установленное бустконтроллером.
Управляющий элемент (клапан) бустконтроллера врезается в шланг подачи управляющего воздуха на актюатор вестгейта, и ограничивает (стравливанием части воздуха в атмосферу) или закрывает совсем поток управляющего воздуха, в результате клапан вейстгейта откроется только в том случае, если будет открыт клапан бустконтроллера. Таким образм, очевидно, что бустконтроллер может работать только на увеличение давления развиваемого турбиной, т.к. снизить порог срабатывания бустконтроллера ниже чем срабатываение актюатора невозможно. По этому при установке бустконтроллера обычно снижают порог срабатывания актюатора путем снижения жесткости его пружины, или регулировкой длинны штока, для расширения диапазона регулировки давления наддува. В простейшем случае бустконтроллер представляет собой маленький кранчик, который частично ограничивает подачу управляющего воздуха на актюатор, сбрасывая излишек в атмосферу, в более традиционном случае - это электромагнитный клапан, управляемый электронным устройством на основе микропроцессорного контроллера, снимающий значения управляющего давления через MAP Sensor, управляемый по программе заданной пилотом. Такое устройство может регулировать давление в зависимости от выбранной передачи и т.п.. Контроллеры от японских тюнинговых фирм типа Apexi, Greddy, Blitz, HKS и т.п. имеют так же множество других сервисных функций типа отображения динамики разгона авто, тахометра, давления развиваемого турбиной и т.п.

Рестриктор (Restrictor) - жиклер, устанавливающийся в маслянную магистраль турбины, для снижения потока масла через турбину до необходимого, определяемого соответственно диаметром калиброванного отверстия рестриктора, а также для смазки и охлаждения вала турбины. (??? это нафига Cool

Лаг (lag) - этот эффект так же принято называть турбоямой. Это время между нажатием на газ и турбоподхватом (выходом на рабочее давление), его еще называют turboresponse. Разница значений числа оборотов, до которого необходимо раскрутить мотор, что бы турбина вышла на номинальный режим производительности. Этот параметр зависит, как правило от легкости раскрутки вала турбины, что в свою очередь зависит соответственно от массы системы - турбинное колесо, вал, компрессорное колесо, а так же от противодавления с компрессорной стороны которое растет, с увеличением производительности компрессора. Таким образом чем больший размер имеет компрессорная часть турбины, тем больший диаметр имеет соответственно компрессорное колесо, тем больше энергии необходимо затратить, чтобы рскрутить вал турбины, тем большие обороты мотора соответственно на это требуется, и естественно , тем выше лаг, но у большей турбины большая же и производительность, соответственно и больше отдача мотора, при выходе производительности турбины на номинал.

MAF (Mass Air Flow sensor) - датчик массового расхода воздуха. Бывает очень много разных конструкций (лопостные , с заслонкой , частотно импульсные и т.п.) Основной принцип - измерение массы воздуха проходящего через датчик в единицу времени. В автомобилях в основном широко распространены датчики 2-х типов:
1.Датчики с воздушной заслонкой - в которых в качестве рабочего элемента используется подпружиненая заслонка, соединенная с валом переменного резистора. В зависимости от угла поворота заслонки изменяется выходное сопротивление резистора. Датчик калибруется путем изменения жесткости пружины. Приимущество данного устройства - простота конструкции, отсутствие активных электронных компанентов. Недостатки - наличие в воздуховоде препятствия (подпружиненной заслонки датчика), невысокая точность показаний, большой размер.
2.Частотно-импульсные датчики - в качестве рабочего элемента используется сетка из тонкой вольфрамовой нити, через которую пропускается электрический ток. Нить нагревается до определенной температуры регестрируемой термопарой. Электроника датчика постоянно отслеживает и поддерживает одинаковую температуру нити, изменяя силу тока проходящего через нить, и фиксируя это значение. При увеличении потока воздуха ,для поддержания температуры нити, сила тока увеличивается, при уменьшении соответственно уменьшается. В соответствие с этим изменяется частота выходных импульсов датчика. Чем выше частота, тем выше расход, и наоборот. К приимуществам данного типа датчиков можно отнести - небольшие габаритные размеры, практически полное отсутствие препятствий воздушному потоку, намного более высокую точность измерений. К недостаткам - наличие микропроцессорной эл. схемы управления внутри датчика, большое число активных компанентов, быстрый выход из строя за счет перегорания нити в случае попадения на нее пыли и грязи.
В оба типа датчиков встраиваются термопары, для отслеживания температуры входящего воздуха, т.к. для точного рассчета количества воздуха вошедшего в циллиндр необходимо знать его температуру.

MAP (Manifold Absolute Pressure sensor) - датчик абсолютного давления во впускном коллекторе. Этот тип датчиков регестрирует абсолютное давление\ разряжение во впускном коллекторе. В современных автомобилях в основном используются интегральные датчики, состоящие из 2х камер разделеных пьезокерамической пластиной. Одна камера сообщается через трубку с впускным коллектором, другая с атмосферой. При изменении давления в коллектор, изменяется давление в камере соединенной с ним, при этом пластина деформируется, и на ней накапливается электрический заряд, величина которого зависит от силы деформации пластины, которая в свою очередь зависит от давления. Микроконтроллер встроенный в датчик считывает амплитуду заряда, преобразует его в значение от 0 до 5 вольт в зависимости от давления, и выдает наружу. К преимуществам данного датчика можно отнести отсутствие вообще каких бы то нибыло помех в воздушном канале, весьма неплохую точность измерения. К недостаткам - только тот факт, что для оценки массы воздуха , прошедшей в двигатель (и соответственно для рассчета длительности импульса впрыска) необходимо привязывать программу управления в мозгах к параметрам данного двигателя, т.к. очевидно, что одного давления и температуры воздуха для рассчета значения массы воздуха поступившей в цилиндр не достаточно.
В отличии от этого MAF- система, сразу однозначно определяет какая масса воздуха была потреблена.

EGR (Exhaust Gas Recirculation) - рециркуляция картерных газов обратно во впуск. Помогает избавиться от No2 в выхлопе (экология) и уменьшить риск детонации.

Джерело: http://www.forum.moskvichtuning.ru/viewtopic.php?t=10

[zapppp]

:app:
http://www.turboborisov.com/articles/turbouberdata.php
теория создания турбо прошивки. правда не для пыжа а для сивки.
смысл один и тот же
на русском языке.

[Yelik]

http://gallery.gt-club.com/albums/userp ... _boost.pdf
Детально про турбіни: конструкцію, техн. теорія, будова. На англійській.

[Andre]

Yelik
Якщо тоюі цікаво і ти справді хочеш ставити турбокіт, тоді можемо зустрітися переговорити. дуже багато писати...
Але скажу реально - готового на твою машину нічого немає.
Коллектор прийдеться варити тут, є де. фланці теж тут, все нержа.
турбіна привозиться з США, залежить на скільки ти розраховуєш грузити мотор. Інтеркулер привозиться, турбопроводи - привозяться, бустконтролер привозиться, вестгейта тобі не треба, бловофф привозиться, а комп - не треба міняти, все можна підєднати під штатні датчики, просто підключитися до компа (на пежо є знайомі, правда в Києві) і просто прописати інші дані. Плюс треба інші форсунки, свічки, бензонасос, регулятор тиску палива, дві розрізні шестерні (по бажанню), звісно якщо в тебе DOHC мотор, треба буде стягнути півосі, думаю стопудово треба буде переробляти бампер, або брати інший, для дири для інтеркуллера, з кондиціонером можна буде розпрощатися, вихлоп треба буде міняти весь! труба визхідна мінімум 65-ка і зізаду обовязково муфлер. треба буде поміняти прокладку голови на металеву і купити ARP-шні болти. Масло після цього всього треба буде лити тільки MOTUL або ще якесь спортивне і тільки синтетичне, вязкістю не менше 15W60. Також треба буде організувати доплив і відплив масла в турбіну (не є так проблематично) Якщо турбіна нового покоління вона іде на двійних шарикопідшипниках і не потребує охолодження тосолом, якщо старого зразка тоді треба ще й тосол тягнути до неї. Звісно збільшиться кількиість масла в моторі. Обовязково прийдеться ставити масляний радіатор. Якщо все зробити грамотно то думаю з цього моторчика витягнути 200-220 сил цілком реально без вагомого зносу двигуна.
Винести це все може десь біля 3500 долярів частини + робота по встановленню, сварка, настройка.
Реально думаю що навпроти цифри 220 коней можна поставити знак = і дописати 5000 зелених. Як пить дать.

П.С. І то все що будуть тут писати "народні кулібіни" можеш взяти до уваги, але я рахую, що турбувати машину треба тільки новими частинами не економлячи на б/у! Тоді можна буде спокійно їздити і не переживати зщо щось не витримає.
ИМХО

[Andre]

цифра 220 к.с. є гарантованою і навіть запотужньою для твого двигуна, але є реальною. Можна добитися і кращих результатів, тільки думаю прийдеться міняти радіатор, ставити два блейда на охолодження і стопудово міняти щеплення, маховик...
При тюнінгу на 300 к.с. можна бачити наслідки геометричної прогресії, він вже потягне більше 10К, і буде не довговічним і малодоцільним. І КПП вистарчить на два заїзди