Эээ... я бы сказал, что оно ближе к всесезонке. Т.е. не всесезонка, конечно, но то что они называют центрально-европейской зимой. Т.е. разница между ней и Хаккой, приблизительно та же, что у Gislaved'а между EuroFrost и NordFrost. В общем, поездишь поделишься впечатлениями. Может действительно за зимние нет смысла переплачивать.!crashman! писав:Сьогодні були куплені Nokian WR G2 !
Модератори:Jarevych, Жульєн, Yelik, Dimon, Denja, NIK
Зимові Шини
-
- Повідомлень:881
- З нами з:П'ят, 21 жовтня 2005, 17:22
- Стать:чоловік
- Авто:Suzuki SX4 4x4
- Звідки:Lviv, Ukraine
- Дякував (ла): 4 рази
- Подякували: 3 рази
- yura.lv.ua
- Повідомлень:60
- З нами з:П'ят, 28 жовтня 2005, 16:22
- Ім'я:Юра
- Авто:Ауді
- Звідки:Львів
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
- Контактна інформація:
Re: Зимові Шини
Зі свого досвіду можу виділити тільки два вида (на яких і їздив). Гіславед (здається норд фрост 3 - старенька модель) та Гуд єар ультра гріп. Але єдиною умовою 1-го та 2-го варіанту це виробник. Я коли купляв то шукав тільки "маде ін Жермані". Зараз на ринку ті колеса (Гіславед та Гур Єар) появиласть у виконанні Турції, Словенії... Обходьте їх дорогою - це вже не ті колеса. Шукайте тільки оригінал. Чув нокіани не погані, але особисто я на них не їздив.
Є одна точка хороша по колосах - там гума за хорошу ціну і саме головне тільки оригінал (німеччина, франція, італія,.....) - принаймі були такі (останній раз купляв там літню Фулду- Німеччина). Це вулканізація - магазин біля "Южного
" (Південного). Там за ВАМом (якщо їхати від любінської до кульпарківської) друга (чи перша) вуличка на право.
Є одна точка хороша по колосах - там гума за хорошу ціну і саме головне тільки оригінал (німеччина, франція, італія,.....) - принаймі були такі (останній раз купляв там літню Фулду- Німеччина). Це вулканізація - магазин біля "Южного

- yura.lv.ua
- Повідомлень:60
- З нами з:П'ят, 28 жовтня 2005, 16:22
- Ім'я:Юра
- Авто:Ауді
- Звідки:Львів
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
- Контактна інформація:
Re: Зимові Шини
літні тойо абалденні (були в мене такі, непамятаю моделі), класно тримають, великий ресурс, мягкий корт (для нашої бруківки). А ось на рахунок зимових маю недовіру, в Японії немає нормальних зим, щоб вини навчились робити добрими зимові колеса. Їх протектор, мені не внушає довірря.!crashman! писав:А як на рахунок Toyo? Може хто їздив на таких або взагалі знає як вони по якості і чи варто такі брати!!!
- antik
- Повідомлень:5702
- З нами з:Сер, 23 травня 2007, 14:59
- Ім'я:Антоха
- Стать:чоловік
- Звідки:Львов
- Дякував (ла): 2 рази
- Подякували: 1 раз
Re: Зимові Шини
чтобы изготовить хорошую зимнюю резину не обязательно находится в Антарктикеyura.lv.ua писав:в Японії немає нормальних зим, щоб вини навчились робити добрими зимові колеса

Три речі, на яких чоловік не повинен давати їздити - на собі, на своїй жінці та на своїй машині
- Lyubomyr
- Повідомлень:4053
- З нами з:Нед, 21 січня 2007, 21:57
- Стать:чоловік
- Авто:Barkas B1000
- Звідки:Стрийщина
- Дякував (ла): 1 раз
- Подякували: 27 рази
- Контактна інформація:
Re: Зимові Шини
Підняв тему, так як запутався у виборі. Те що пишуть журнали -це одне, цікавить більше практичні відгуки. Хто, що вибрав, задоволений чи ні, і ціни, а також де добрий вибір і ціни?
- pikach00
- Повідомлень:13141
- З нами з:Сер, 05 липня 2006, 16:14
- Стать:чоловік
- Авто:корейський бєгємот
- Дякував (ла): 87 рази
- Подякували: 35 рази
Re: Зимові Шини
Lyubomyr, GoodYear UltraGrip 500. Був задоволений на всі 100 

- Lyubomyr
- Повідомлень:4053
- З нами з:Нед, 21 січня 2007, 21:57
- Стать:чоловік
- Авто:Barkas B1000
- Звідки:Стрийщина
- Дякував (ла): 1 раз
- Подякували: 27 рази
- Контактна інформація:
Re: Зимові Шини
во-во, багато хвалять цю гуму, але ще є і Gislaved NordFrost 3, причому мій розмір на 235/60 R16 Goodyear Ultra Grip 500 = 2366грн за 1 шт, Gislaved 235/60 R16 Nord Frost 3 100Q=1250 грн. за 1 шт. Ось і різниця в цініpikach00 писав: GoodYear UltraGrip 500

- Lyubomyr
- Повідомлень:4053
- З нами з:Нед, 21 січня 2007, 21:57
- Стать:чоловік
- Авто:Barkas B1000
- Звідки:Стрийщина
- Дякував (ла): 1 раз
- Подякували: 27 рази
- Контактна інформація:
Re: Зимові Шини
Блін, кажуть що Ultra Grip 500 зараз не випускають, якось інакше називається. Може знаєте як?
- hrdrive
- Повідомлень:15593
- З нами з:Чет, 11 грудня 2008, 15:55
- Стать:чоловік
- Авто:RGS III
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
- Контактна інформація:
Re: Зимові Шини
Я маю Gislaved NordFrost 3 шиповані, ще зимою не їздив на них, але вже перезувся. На бруківці коли мокро-як на льоді. На асвальті добре тримається, але відчуття зовсім інші ніж на літній, на сніг ще не виїжджав, але думаю що гребти мають серйозно 

INTE®©ULLE®™
- antik
- Повідомлень:5702
- З нами з:Сер, 23 травня 2007, 14:59
- Ім'я:Антоха
- Стать:чоловік
- Звідки:Львов
- Дякував (ла): 2 рази
- Подякували: 1 раз
Re: Зимові Шини
Ultra Grip ExtremeLyubomyr писав:Блін, кажуть що Ultra Grip 500 зараз не випускають, якось інакше називається. Може знаєте як
Ultra Grip 7
Три речі, на яких чоловік не повинен давати їздити - на собі, на своїй жінці та на своїй машині
Re: Зимові Шини
Підтримую вибір!crashman! писав:Сьогодні були куплені Nokian WR G2 !


- Buts
- Повідомлень:2237
- З нами з:Вів, 18 вересня 2007, 10:09
- Авто:Ланос хетч, ЗАЗ 966 (батька)
- Звідки:м.Львів, вул Патона
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
Re: Зимові Шини
катаю 2 сезони, вже перезувся, позитивні відгуки на сухих, мокрих, засніжений, льодових дорогах, глибокому снігу.Lyubomyr писав:Gislaved NordFrost 3
Lyubomyr, минулої зими в Стрілкові (800 м від дороги) воду набирав, сів у колію, вигребла швиденько, і через підйом вернувся на трасу.
- Sluva
- Повідомлень:7920
- З нами з:Пон, 15 грудня 2008, 14:26
- Ім'я:Славік
- Стать:чоловік
- Авто:Toyota Corolla Luna
- Звідки:Львів
- Дякував (ла): 14 рази
- Подякували: 28 рази
Re: Зимові Шини
Чисто теоретичне запитання:
Для чого ставити шиповану гуму в місті?
Для чого ставити шиповану гуму в місті?
"Живіть так, щоб було з чого поржати" (с) Кузьма
- Vova_P
- Повідомлень:680
- З нами з:П'ят, 28 грудня 2007, 17:15
- Ім'я:Володимир
- Стать:чоловік
- Авто:ВАЗ 21093 1,6і, Korando
- Звідки:Львів
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
Re: Зимові Шини
В місті сенсу нема, якщо часто катаєшся по наших трасах(які дуже часто забувають почистити) те що треба ІМХО :)Sluva писав:Для чого ставити шиповану гуму в місті?
-
- Повідомлень:881
- З нами з:П'ят, 21 жовтня 2005, 17:22
- Стать:чоловік
- Авто:Suzuki SX4 4x4
- Звідки:Lviv, Ukraine
- Дякував (ла): 4 рази
- Подякували: 3 рази
Re: Зимові Шини
Ну, не знаю. В принципе, было пару ситуаций, когда я думал, что хорошо бы иметь шипованную резину. Например, на светофоре перед которым колея раскатана в лед, в небольшую горку тронутся. Или целый день шел дождь, вечером резко приморозило, на асфальте - каток (тонкий слой льда). Вот, думаю, в таких ситуация шипы иметь прикольно. Другое дело, что случается это 3-5 раз за зиму. Обратная сторона, брусчатка и рельсы, там от шипов больше вреда чем ползы.
А на трассе, когда ее не чистят в снегопад, то там шипы, как по мне, не сильно помогают. Там часто рыхлый снег, под которым может оказаться лед - при трассовой скорости пофиг, что на шипах, что без с дороги можно улететь.
А на трассе, когда ее не чистят в снегопад, то там шипы, как по мне, не сильно помогают. Там часто рыхлый снег, под которым может оказаться лед - при трассовой скорости пофиг, что на шипах, что без с дороги можно улететь.
- avtobazar
- Повідомлень:16
- З нами з:Чет, 06 березня 2008, 11:41
- Ім'я:Taras
- Стать:чоловік
- Авто:Nissan juke
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
- Контактна інформація:
Re: Зимові Шини
Ось така ситуація - 1а шина (передня права) продирявлена дуже серйохно і не можуть залатати.
Прошу порадьте, чи варто міняти тільки 1у? якщо ні, то будь-ласка, поянсіть чого ні, бо кажуть, шо погано, бо одна нова - одна стара і т.д. (це я кажу, якщо іншу купити такої самої модифікації і візерунку).
Якщо можна 1у міняти - то треба знайти таку шину: Yokohama 195/55 R15 85Q ice GUARD BLACK IG20
Допоможіть знайти.
А якшо рекомендуєте міняти тільки обидві шини, то ще питання, чи є різниця, ставити передні і зідні однієї фірми і профілю чи різних?
Якщо пофіг, порадьте де купити не дуже дорогі і хороші шини (бажано з телефоном і адресою).
Дякую.
Прошу порадьте, чи варто міняти тільки 1у? якщо ні, то будь-ласка, поянсіть чого ні, бо кажуть, шо погано, бо одна нова - одна стара і т.д. (це я кажу, якщо іншу купити такої самої модифікації і візерунку).
Якщо можна 1у міняти - то треба знайти таку шину: Yokohama 195/55 R15 85Q ice GUARD BLACK IG20
Допоможіть знайти.
А якшо рекомендуєте міняти тільки обидві шини, то ще питання, чи є різниця, ставити передні і зідні однієї фірми і профілю чи різних?
Якщо пофіг, порадьте де купити не дуже дорогі і хороші шини (бажано з телефоном і адресою).
Дякую.
I believe
- Lyubomyr
- Повідомлень:4053
- З нами з:Нед, 21 січня 2007, 21:57
- Стать:чоловік
- Авто:Barkas B1000
- Звідки:Стрийщина
- Дякував (ла): 1 раз
- Подякували: 27 рази
- Контактна інформація:
Re: Зимові Шини
6 заблуждений при использовании зимних шин
Все мы знаем, что зимой стоит ездить на зимней резине. Это позволяет минимизировать ощущения прихода зимних погодных условий на дороги, по которым мы ездим. Много факторов, которые говорят "за" применения зимней резины - легче трогаться, более послушная машина на скользкой дороге, более привычное торможение и, наконец согревающий фактор уверенности. НО! Вы уверены, что знаете всё про зимнюю резину?
Заблуждение первое
Применение зимних шин оправданно даже на одной оси.
Это самая распространенная ошибка среди автолюбителей. Таким образом, на "Жигулях" решается только проблема проходимости и трогания с места. В такой комплектации "классика" будет плохо поворачивать и тормозить - передние колеса остаются "скользкими", а ведь именно передок обеспечивает торможение и управляемость. Но самое страшное происходит, когда экономят на зимних шинах владельцы переднеприводных машин. Казалось бы, установкой таких колес впереди решаются все проблемы - проходимости, старта, торможения и управляемости - ведь все это обеспечивают передние ведущие колеса. Приходит чувство успокоенности и вседозволенности. И вот тогда случается страшное. На одном из скользких поворотов задняя ось неожиданно срывается в занос и послушный до сих пор автомобиль вдруг разворачивается задом вперед и вылетает с дороги. Единственный выход из этой ситуации - добавить газ, чтобы вытащить автомобиль из заноса. Но это очень сложно морально (действие противоестественно нормальным человеческим реакциям, очень хочется газ сбросить или затормозить), да и места для таких действий на дороге обычно не хватает.
Не экономьте на зимних шинах, особенно на переднем приводе - такая экономия выйдет боком. Ставьте зимние шины на все четыре колеса.
Заблуждение второе
Шип работает только на чистом, сухом льду толщиной более 1 мм.
Опять заблуждение чистой воды. Шип работает всегда - и на снегу, и на любом льду, даже очень тонком. И даже на мокром, со слоем воды сверху. Правда, эффективность его в последнем случае сильно падает. Но любая, даже самая хорошая шина без шипов в такой ситуации ведет себя намного хуже!
Заблуждение третье
На чистом асфальте шипы тупятся.
Да, но только в тех шинах, которые не предусмотрены для шиповки. Кстати, у нас в продаже можно встретить с шипами даже "всесезонку" Бл-85 - подобных шипованных шин хватит совсем ненадолго. В хороших - протектор (его рисунок, нарезка), состав резины и шипы подобраны таким образом, чтобы все изнашивалось одновременно. При этом величина выступания шипа над поверхностью покрышки остается неизменной.
Кстати, не совсем корректно говорить о том, что тормозной путь на асфальте благодаря шипам увеличится. Действительно, может увеличиться, если тормозить "юзом". Но уж если на льду надо тормозить не "в пол", то на асфальте-то зачем так делать?
Заблуждение четвертое
Выпадение 2-3 шипов приводит к дисбалансу.
Это предположение применимо только к шинам, шипованным случайными шипами. Фирменный легковой шип сегодня весит в пределах одного грамма, так что потеря даже трех соседствующих приведет к дисбалансу не более чем в три грамма.
Заблуждение пятое
На скользкой дороге следует снизить давление в шинах.
Совершенно неправильные действия, так как при этом увеличивается площадь пятна контакта шины с дорогой, что приводит к снижению удельного давления. В итоге сцепление шины со скользкой дорогой ухудшится.
Заблуждение шестое
Прерывистое торможение уменьшает тормозной путь.
К сожалению, среди автолюбителей бытует подобное мнение. И вновь это - заблуждение! Тормозной путь "юзом" на скользкой дороге всегда меньше, чем при прерывистом торможении. Кто не верит, может проверить сам. Мало того - разница в тормозных путях ("юзом" и прерывисто) у скользких шин будет больше, чем у хороших зимних. Дело в том, что после того как на заблокированное колесо перестают действовать тормозные силы, ему надо раскрутиться, а на льду ему проще скользить и зацепиться для раскрутки не за что. Самое эффективное торможение - на грани блокирования (даже по теории - с 15%-ным проскальзыванием). Однако, овладеть таким способом торможения очень сложно. К тому же нельзя требовать от всех "частников" умения ювелирной работы ногой. Вот здесь и выходит на первый план такое понятие, как удобство торможения, информативность поведения шины при торможении. Одна срывается в "юз" резко, другая обеспечит своеобразный подсказывающий скачок усилия на педали тормоза перед тем как заблокироваться даже на льду.
Кстати, первые из только что появившихся в свое время антиблокировочных систем тормозов значительно увеличивали тормозной путь автомобиля, так как их задача была - обеспечить управляемость при торможении. Только системы последних поколений стараются сократить тормозной путь. Так что зимние шины в основном ориентированы на торможение "юзом". Хотя все чаще встречаются такие, что созданы специально для АБС.
Подведем черту
Шипованные шины имеют преимущество перед нешипованными по тормозному пути на льду от 20 до 50%, на снегу - от 5 до 10, на асфальте же он увеличивается на величину до 5%, причем, если тормозить "юзом". При старте и разгоне на льду выигрывают до 30%, на снегу - до 10.
Что же предпочесть? Думаю, что вопрос: "Как ездить: с шипами или без?" - сродни гамлетовскому. Каждый на него должен ответить сам. К тому же любые шины - и с шипами, и без них - могут быть плохими и хорошими. И в некоторых ситуациях хорошие нешипованные шины могут оказаться лучше плохих шипованных.
А еще надо помнить, что даже самая захудалая шипованная шина имеет меньший тормозной путь, чем такая же нешипованная. Это значит, что в критической ситуации на дороге со снегом и льдом автомобиль на них остановится на несколько метров раньше, чем на нешипованных. Тех самых два-три метра, которых частенько не хватает в аварийных ситуациях. С шипами можно везде ездить, не напрягаясь.
Только не думайте, что даже на самых хороших шипованных шинах автомобиль будет вести себя, как летом на сухом, чистом асфальте! Не имеет смысла применение шипов лишь там, где дороги всегда чистые.
Например, в Киеве, где все улицы поливают солевым раствором и, поэтому снега и льда на них практически нет. В областях же и льда, и снега на дорогах хватает. Так что пусть каждый решает сам: "С шипами или без?".
P.S. взято з http://4kolesa.com.ua/articles.php?a=1
Все мы знаем, что зимой стоит ездить на зимней резине. Это позволяет минимизировать ощущения прихода зимних погодных условий на дороги, по которым мы ездим. Много факторов, которые говорят "за" применения зимней резины - легче трогаться, более послушная машина на скользкой дороге, более привычное торможение и, наконец согревающий фактор уверенности. НО! Вы уверены, что знаете всё про зимнюю резину?
Заблуждение первое
Применение зимних шин оправданно даже на одной оси.
Это самая распространенная ошибка среди автолюбителей. Таким образом, на "Жигулях" решается только проблема проходимости и трогания с места. В такой комплектации "классика" будет плохо поворачивать и тормозить - передние колеса остаются "скользкими", а ведь именно передок обеспечивает торможение и управляемость. Но самое страшное происходит, когда экономят на зимних шинах владельцы переднеприводных машин. Казалось бы, установкой таких колес впереди решаются все проблемы - проходимости, старта, торможения и управляемости - ведь все это обеспечивают передние ведущие колеса. Приходит чувство успокоенности и вседозволенности. И вот тогда случается страшное. На одном из скользких поворотов задняя ось неожиданно срывается в занос и послушный до сих пор автомобиль вдруг разворачивается задом вперед и вылетает с дороги. Единственный выход из этой ситуации - добавить газ, чтобы вытащить автомобиль из заноса. Но это очень сложно морально (действие противоестественно нормальным человеческим реакциям, очень хочется газ сбросить или затормозить), да и места для таких действий на дороге обычно не хватает.
Не экономьте на зимних шинах, особенно на переднем приводе - такая экономия выйдет боком. Ставьте зимние шины на все четыре колеса.
Заблуждение второе
Шип работает только на чистом, сухом льду толщиной более 1 мм.
Опять заблуждение чистой воды. Шип работает всегда - и на снегу, и на любом льду, даже очень тонком. И даже на мокром, со слоем воды сверху. Правда, эффективность его в последнем случае сильно падает. Но любая, даже самая хорошая шина без шипов в такой ситуации ведет себя намного хуже!
Заблуждение третье
На чистом асфальте шипы тупятся.
Да, но только в тех шинах, которые не предусмотрены для шиповки. Кстати, у нас в продаже можно встретить с шипами даже "всесезонку" Бл-85 - подобных шипованных шин хватит совсем ненадолго. В хороших - протектор (его рисунок, нарезка), состав резины и шипы подобраны таким образом, чтобы все изнашивалось одновременно. При этом величина выступания шипа над поверхностью покрышки остается неизменной.
Кстати, не совсем корректно говорить о том, что тормозной путь на асфальте благодаря шипам увеличится. Действительно, может увеличиться, если тормозить "юзом". Но уж если на льду надо тормозить не "в пол", то на асфальте-то зачем так делать?
Заблуждение четвертое
Выпадение 2-3 шипов приводит к дисбалансу.
Это предположение применимо только к шинам, шипованным случайными шипами. Фирменный легковой шип сегодня весит в пределах одного грамма, так что потеря даже трех соседствующих приведет к дисбалансу не более чем в три грамма.
Заблуждение пятое
На скользкой дороге следует снизить давление в шинах.
Совершенно неправильные действия, так как при этом увеличивается площадь пятна контакта шины с дорогой, что приводит к снижению удельного давления. В итоге сцепление шины со скользкой дорогой ухудшится.
Заблуждение шестое
Прерывистое торможение уменьшает тормозной путь.
К сожалению, среди автолюбителей бытует подобное мнение. И вновь это - заблуждение! Тормозной путь "юзом" на скользкой дороге всегда меньше, чем при прерывистом торможении. Кто не верит, может проверить сам. Мало того - разница в тормозных путях ("юзом" и прерывисто) у скользких шин будет больше, чем у хороших зимних. Дело в том, что после того как на заблокированное колесо перестают действовать тормозные силы, ему надо раскрутиться, а на льду ему проще скользить и зацепиться для раскрутки не за что. Самое эффективное торможение - на грани блокирования (даже по теории - с 15%-ным проскальзыванием). Однако, овладеть таким способом торможения очень сложно. К тому же нельзя требовать от всех "частников" умения ювелирной работы ногой. Вот здесь и выходит на первый план такое понятие, как удобство торможения, информативность поведения шины при торможении. Одна срывается в "юз" резко, другая обеспечит своеобразный подсказывающий скачок усилия на педали тормоза перед тем как заблокироваться даже на льду.
Кстати, первые из только что появившихся в свое время антиблокировочных систем тормозов значительно увеличивали тормозной путь автомобиля, так как их задача была - обеспечить управляемость при торможении. Только системы последних поколений стараются сократить тормозной путь. Так что зимние шины в основном ориентированы на торможение "юзом". Хотя все чаще встречаются такие, что созданы специально для АБС.
Подведем черту
Шипованные шины имеют преимущество перед нешипованными по тормозному пути на льду от 20 до 50%, на снегу - от 5 до 10, на асфальте же он увеличивается на величину до 5%, причем, если тормозить "юзом". При старте и разгоне на льду выигрывают до 30%, на снегу - до 10.
Что же предпочесть? Думаю, что вопрос: "Как ездить: с шипами или без?" - сродни гамлетовскому. Каждый на него должен ответить сам. К тому же любые шины - и с шипами, и без них - могут быть плохими и хорошими. И в некоторых ситуациях хорошие нешипованные шины могут оказаться лучше плохих шипованных.
А еще надо помнить, что даже самая захудалая шипованная шина имеет меньший тормозной путь, чем такая же нешипованная. Это значит, что в критической ситуации на дороге со снегом и льдом автомобиль на них остановится на несколько метров раньше, чем на нешипованных. Тех самых два-три метра, которых частенько не хватает в аварийных ситуациях. С шипами можно везде ездить, не напрягаясь.
Только не думайте, что даже на самых хороших шипованных шинах автомобиль будет вести себя, как летом на сухом, чистом асфальте! Не имеет смысла применение шипов лишь там, где дороги всегда чистые.
Например, в Киеве, где все улицы поливают солевым раствором и, поэтому снега и льда на них практически нет. В областях же и льда, и снега на дорогах хватает. Так что пусть каждый решает сам: "С шипами или без?".
P.S. взято з http://4kolesa.com.ua/articles.php?a=1
- hrdrive
- Повідомлень:15593
- З нами з:Чет, 11 грудня 2008, 15:55
- Стать:чоловік
- Авто:RGS III
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
- Контактна інформація:
Re: Зимові Шини
Lyubomyr, дякую, потішив статейкою. А то шось мене всі переконували що шипи то погано. Gislaved Nord Fros 3 шипований рулить
Особливо зараз, ввечері. 


INTE®©ULLE®™
- Mick
- Повідомлень:985
- З нами з:Суб, 19 вересня 2009, 12:08
- Ім'я:Юра
- Стать:чоловік
- Авто:Renault Megane 3 Grandtour
- Звідки:Сихів
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 4 рази
- Контактна інформація:
Re: Зимові Шини
hrdrive, а звуку від тих шипів коли їздиш по асфальті де нема льоду не чути?
- hrdrive
- Повідомлень:15593
- З нами з:Чет, 11 грудня 2008, 15:55
- Стать:чоловік
- Авто:RGS III
- Дякував (ла): 0
- Подякували: 0
- Контактна інформація:
Re: Зимові Шини
Mick, чути, спочатку було дуже незвично, але тепер звик. І впевнено себе почуваю на слизькій дорозі 

INTE®©ULLE®™
Хто зараз онлайн
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 11 гостей