Форум Львівського Тюнінг Клубу

[Fobos]

pikach00, правильно, у знака більший приорітет, що я не так написав?

[pikach00]

Fobos, торможу, тре іти спати Пардоньте

[Igor_Lviv]

Жульєн,
Вибач, дочитав твій пост лише до цитати п.8.7, далі - перестав. Ти пункти цитуєш не повністю. Викинув цілий абзац з нього. Залишив лише частинку, та що підходить. Це не коректно. Наступне у тебе "зникло" з Правил, з того ж таки 8.7, на який ти посилаєшся:

На рівні червоного сигналу світлофора із вертикальним розташуванням сигналів може встановлюватися табличка білого кольору із нанесеною на ній стрілкою зеленого кольору. { Пункт 8.7 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ N 876 ( 876-2008-п ) від 01.10.2008 }

Fobos,
У любій суперечці, перш за все народжується істина. Кілька людей, честь їм і хвала, переглянули ПДР. Це вже плюс. Освіжити Правила в пам'яті - ніколи не завадить. Завтра, коли когось з читачів зупинить ДАІшник і буде щось розказувати про стрілку та порушення - у нас будуть аргументи і "за", і "проти". При сьогоднішній "грамотності" самих ДАІшників є максимальні шанси прямо на місці з'ясувати ситуацію. Як, наприклад, хтось недавно розказував про пішохідний перехід.
Це одне.
Наступне, щиро дивує "вихованість" наших водіїв, як в реалі, так і тут на форумі. Замісь того, щоб спробувати максимально уникнути заторів, пропустити інших водіїв, які мають право їхати і т.д. ми ледь не вихваляємось тим, що "а я стою собі і мав все десь" (образно).
А далі, я вже писав тут, виїжджає такий "мав все десь" завтра на дорогу, а там... кілька інших "мав все десь" - один - виїзд з двору загородив, бо на його думку "він нікому не заважає, а машини тут їздять рідко", інший - світлофор перегородив і т.д., і т.п. Одним словом, незручності на дорозі, з якими ми стикаємось кожного дня, фактично, ми самі і створюємо. Різниця лише в тому, що коли це робить хтось, то він - мудак, коли робиш сам - дивіться який я герой.

[Buts]

Мова йде про перехрестя зі сторони Лазу там 2 ряди.
Я їхав по правилам.

Є ситуація що перестроїтись в ліву полосу не можеш перед перехрестям бо:
1 - починається суцільна, 2 - авто в лівому ряді.

Порушувати я не хотів, підрізати не хотів, і виїхати на перехрестя, щоб пропустити когось на право - також порушення, бо є стоп лінія.

Якщо хтось думає, що має дорожчу машину і Бог на дорозі, всі мають роз"їхатись створюючи аварійні ситуації, то трохи приземлився.

До речі, неправоту мерседеса пояснювали йому дядьки з не менш поважних машин.

Igor_Lviv, "Господи, Боже ти мій...
Які ж ми всі розумні! Жаль тільки, що правил не знаємо!
Зате всіх вчимо їздити, паркуватися тощо! "
Ігорко, в тебе часто емоції домінують над глуздом, або, як то кажуть, елементарне в житті не купиш.

Вже колись ми сперечались з тобою з приводу стоянок і виявилось що в тебе норми до себе і до інших різняться.

Форумчани вроді розсудили, ти трохи заплутався в потоці інформації.

[vedmid]

а тепер, берем до уваги пріоритети, спочатку іде розмітка, потім знак, світлофор і регулювальник,

сорі, але на якій планеті ти вчився правил дорожнього руху?
пріоритети такі: регулювальник, світлофор, знак, дорожня розмітка
не віриш - зупинись біля гайца і спитай і переекзаменовка гарантована!!!
дааа, з такими знаннями ПДР ще й щось доказувати...
стрілка насправді зобов"язує, там на стрийській смуга з одної сторони якраз створена для розгрузки перехрестя
Igor_Lviv, так тримати!!! ПДР ПОВИНЕН ЗНАТИ КОЖЕН!!!
Пам"ятайте: якщо культуру водіїв збільшити на 20%!!! то аварій стане на 70% менше
а якщо б ще всі дотримувались правил дорожнього руху - їх би майже не було
вважаю так: якщо мєнти хочуть по льогкому зрубати бабла - треба наказувати(не вважайте постидним вчити гайців правилам дорожнього руху), а якщо нарушили - або домовляйтесь з гайцами або нєфіг рвати на собі майку - вчіться признавати свої помилки

[Buts]

vedmid, стрілка секції і табличка різні речі...

[vasylms]

Жульєн написав трохи багато, я зараз попробую вибрати саме основне.

Ок. Давайте по іншому.Я навів кілька витягів з ПДР де написано:
1. Стрілка є елементом світлофору. (п.8.7).
2. Стрілка дозволяє рух в цьому напрямку на червоне (п.8.7.3. "е").
3. Стрілка зобов'язує рухатись з цієї смуги у вказаному напрямку, якщо ти заважаєш іншим учасникам (п.16.10)

Тут написано все добре окрім третього пункту.

3. Стрілка зобов'язує рухатись з цієї смуги у вказаному напрямку, якщо ти заважаєш іншим учасникам (п.16.10)

16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією, водій, який перебуває на смузі, з якої робиться поворот, повинен продовжувати рух у напрямку, що вказує стрілка, ввімкнута в додатковій секції, якщо його зупинка на заборонний сигнал світлофора створить перешкоди транспортним засобам, що рухаються за ним по тій само смузі.

Звідси випливає що стрілка, яка горить в додатковій секції вказує водію що потрібно "продовжувати рух у напрямку, що вказує стрілка".

Тепер потрібно визначити чи табличку білого кольору із нанесеною на ній стрілкою зеленого кольору, що розміщена на рівні червоного сигналу світлофора, можна прирівняти до стрілки, яка горить в додатковій секції.
В ПДР є таке визначення додаткової секції( 8.7.2.).

Світлофори з вертикальним розташуванням сигналів можуть мати одну або дві додаткові секції з сигналами у вигляді зеленої стрілки (стрілок), що розташовуються на рівні сигналу зеленого кольору.

Виходить що стрілки які розміщені на рівні червоного сигналу світлофора не є додатковими секціями. Ну і відповідно пункт 16.10 їх не стосується.

[pikach00]

пріоритети такі: регулювальник, світлофор, знак, дорожня розмітка

ви двоє в різних порядках їх написали

[vedmid]

vasylms, скажу тобі так: гаєц який тебе зупинив - Л.О.Х.
можна було йому сказати - шарік ти балбєс
В ПДР сказано: на вимогу працівника ДАЇ водій повинен зупинитись згідно з вимогами ПДР (не порушуючи)
а ти питаєш чи можна тобі від"їхати з перехрестя?
дядько молися богу за те що гайци не рулять в ПДР, а то б взули по повній
я от недавнобув в такій ситуації:
їду ввечері біля південного в правій смузі(справа від мене карман(зупинка))
десь посередині кармана гаєц маше зьоброю - я відповідно правий поворот, проїжаю ті всі пріколи і стаю десь в метрах 10-ти від нього
гаєц підійшов і НІЧОГО не казав, а якби сказав, то получив би правилами по морді(образно кажучи)

[Buts]

Тепер потрібно визначити чи табличку білого кольору із нанесеною на ній стрілкою зеленого кольору, що розміщена на рівні червоного сигналу світлофора, можна прирівняти до стрілки, яка горить в додатковій секції.

Як можна табличку прирівняти до секції.. Табличка завжди буде горіти ? і права полоса піде на поворот праворуч, а ліва на 2 прямо і 1-ну ліворуч ?

[vedmid]

pikach00, якщо є регулювальник - [цензура] який колір світлофора і які знаки: показав тобі палкою і ти мусиш підкоритись, далі світлофор - думаю понятно чого
далі знак: що б не було намальовано на асфальті, хоч чебурашка, - якщо висить знак ти слухаєшся його
якщо нічого нема, а виготовлення знаку надто дороге - малюють на дорозі по якій смузі куди можна їхати
а якщо вде і на краску забракло коштів тоді "правило правої руки" - першкода справа-пропусти
усьо елементарно

[pikach00]

vedmid, ти шо тормаз? Ти написав список і порядку спадання пріоритету, він у порядку зростанняю.

[vasylms]

В ПДР сказано: на вимогу працівника ДАЇ водій повинен зупинитись згідно з вимогами ПДР (не порушуючи)а ти питаєш чи можна тобі від"їхати з перехрестя?дядько молися богу за те що гайци не рулять в ПДР, а то б взули по повній

Розумію що ти маєш на увазі

2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також:
а) передати для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1;
б) дати можливість перевірити технічний стан, номери агрегатів і комплектність транспортного засобу;
в) дати можливість оглянути транспортний засіб відповідно до законодавства за наявності на те законних підстав.

Але є ще такий пункт тільки не в ПДР.

22.3. Зупинення транспортного засобу здійснюється виключно
жезлом, а у виняткових випадках - жестом руки. При цьому працівник
ДАІ спочатку вказує на транспортний засіб, який повинен
зупинитися, а потім - на місце, де йому слід зупинитися.
Для привертання уваги учасників дорожнього руху може
подаватися сигнал свистком (у необхідних випадках - увімкненим
спеціальним світловим або звуковим сигнальним пристроєм). Жести
працівника ДАІ мають бути зрозумілими всім водіям і пішоходам,
подаватися своєчасно і так, щоб їх виконання не створювало
аварійної обстановки.

Саме так мені працівник міліції і показав де я маю зупинитися.
Можна було б і звичайно проїхати ще метрів 50 і зупинитися по правилах. А потім розказувати даїшнику що він ЛОХ і не знає правил. Але я стараюсь не нариватися і ставитись до них по-людськи. Можете звичайно, бути самими розумними, заставляти бігати їх за вами, але потім не ображайтесь за те що вони починають до вас чіплятися за вогнегасник, страховку, знак аварійної зупинки, тонування, протектор на шинах та ін.

[Igor_Lviv]

Вже колись ми сперечались з тобою з приводу стоянок і виявилось що в тебе норми до себе і до інших різняться.

Що за нісенітниці???
От чим мені з одного боку подобаються, а з іншого - ні, форумні дискусії, що кожен бажаючий може:
- Взяти частину цитати і подати її, як закінчену думку чи статтю.
- Написати те, чого нема і не було та наполягати, що це правда.
Інколи дістає.
Я вже просив, для подальших дискусій, дайте цитати та посилання на що хто спирається, чим мотивує.
Розмова, з пустослів'я перейде в конструктивне русло.
Наприклад, як це зробив Жульєн (я таки дочитав). :)
Його аргумент, що у випадку проблем можна посилатись на різницю між абз.2 п.8.7 та п.8.7.2, в принципі, варте уваги.

Стосовно парковок, світлофорів і т.д. у дискусії і справді є одна закономірність.
І там, і тут ти відстоюєш думку, яку можна описати одною фразою: "А кому я заважаю?". Хоча сам і визнаєш, що таки комусь заважаєш. (Напр., тому ж Мерсу).
У мене поведінка на дорозі інша. І при паркуванні, і на світлофорах я думаю і про інших учасників руху. Будь то Мерс, Запорожець, маршрутка чи тролейбус. Якщо є можливість когось пропустити - просто пропускаю.
Підозрюю, що якщо відкрити тему, наприклад, про рух лівою смугою, ми також будемо опонентами.

[Igor_Lviv]

Ще є абз.3 п.8.3.

Водії та пішоходи повинні виконувати додаткові вимоги регулювальника, навіть якщо вони суперечать сигналам світлофорів, вимогам дорожніх знаків і розмітки.

Тобто, найкраще, зупинитись там, де вказав ДАІшник.
Хоча...

По обставинах справи хочу пояснити наступне.
17.06.2009р. я рухався з Шацьку у Львів.
Перед пунктом контролю були встановлені три знаки 3.29 про обмеження швидкості – «70», «50», «20». Потім знак 3.41 «Контроль» і за 5 метрів за знаком посередині проїжджої частини на роздільній смузі стояв інспектор ДПС.
Я, у відповідності до ПДР, зменшив швидкість, згідно з вимогами знаків 3.29 і коли проїхав останній знак «20» інспектор жезлом показав на мою машину, наказав зупинитись і вказав на узбіччя дороги біля себе.
Згідно з вимогою п.8.9 ПДР: «Водій повинен зупинити транспортний засіб у місці, на яке йому буде вказано, з дотриманням правил зупинки» я зупинився на узбіччі дороги відразу біля інспектора. При проїзді без зупинки знаку 3.41 «Контроль» зі швидкістю 1-3 км/год, оскільки вже почав гальмувати та з’їжджати на узбіччя, я керувався вимогою п.8.3 ПДР, де чітко та однозначно вказано на те, що по перше, сигнали регулювальника мають перевагу перед сигналами світлофорів та вимогами дорожніх знаків, по друге, водії повинні виконувати вимоги регулювальника, навіть якщо вони суперечать сигналам світлофорів, вимогам дорожніх знаків і розмітки.
Після зупинки автомобіля інспектор підійшов до мене, не представився, наказав надати йому документи для перевірки, що я і зробив через відкрите вікно.
Спершу, інспектор зажадав перевірити екологічний збір і пропонував його додатково сплатити. Я відмовився. Після цієї перевірки інспектор вирішив перевірити страхівку автомобіля і мою. Я, знову ж через вікно, надав йому додаткові документи. Інспектор сказав, що їх йому ще мало, запитав чи є в мене ще якісь. Після цієї перевірки він запитав чому я не зупинився на знак «Контроль», на що я відповів, що зупинився у відповідності до його вказівки.
Після цього інспектор ДПС почав запрошувати мене у свою машину. Я відмовився та поцікавився з якою метою. «Ну, будемо Протокол складати» - відповів він. Я сказав, що нехай складає без мене, а до нього в машину я не піду. Після цього інспектор з моїми документами пішов в напрямку до свого автомобіля. Довго нічого не починав писати, зупиняв автомобілі, перевіряв документи у них. За цей час я зробив кілька фотографій, погуляв з пасажирами по околиці.
Коли інспектор ДПС зупинив чергову машину і почав перевіряти її, я не витримав та запитав чим він займається, чому не складає Протокол мені. Лише після цього інспектор на капоті свого автомобіля почав заповнювати якісь папери. Що саме мало б фігурувати, як порушення він мені не повідомив. Чи додатковий «екологічний збір», чи «мало документів» стосовно страхування, чи знак «Контроль».
Про це я дізнався, вже коли він покликав мене підписувати Протокол.
Зазначу, що у Протоколі було доволі багато пустого місця, де я постав прочерки. Вказав, що з жодними статтями Конституції та КУпАП він мене не ознайомлював. Написав, що з порушенням не згідний, зупинився на вимогу інспектора. Також, власноруч я вписав двох свідків, які були присутні при цьому. Після цього віддав Протокол інспектору.

[vedmid]

pikach00, я НЕ тормоз - попрошу без образ
такі речі перечисляються в порядку спадання пріоритету
уяви: на дорозі гаєц, світлофор, знак, і розмітка
кого слухати? думаю що ти не будеш перебирати в умі розмітка, знак..., а одразу реагуєш на гайца
такі речі потрібно знати
vasylms, гаєц лох, якщо вказав тобі місце зупинки посеред перехрестя, створивши тим самим аварійну ситуацію
треба їх вчити що не тільки вони мають право висловлювати притензії, а ми як власники ТЗ і платники податків, з яких оплачується їхня праця - ми маємо право робити їм зауваження
якщо ти зупинишся не порушуючи правил - хєр він до тебе доколупається
треба тим п*****м показати, що не тільки ми повинні знати і дотримуватись правил
цитую
Можете звичайно заставляти бігати їх за вами, але потім не ображайтесь за те що вони починають до вас чіплятися за вогнегасник, страховку, знак аварійної зупинки, тонування, протектор на шинах та ін.
якщо більше водіїв цього не мають - то вони бояться щоб не провірили, а в мене все в межах норми
не секрет, що у 70% водіїв аптечки нема
а в тебе вогнегасник є?
а зна аварійної зупинки?
я почуваю себе спокійно, коли мене мєнти зупиняють - знаю що нічого не нарушив, і все в мене впорядку, а коли ти нервуєшся чи боїшся - вони одразу ж чіпляються

[pikach00]

vedmid, не утомляй чувак. Де це написано як мають ті речі перечислятись? Короче, випий йаду або займись роботою

[vasylms]

а в тебе вогнегасник є?
а зна аварійної зупинки?

Звичайно що є.

[Igor_Lviv]

а коли ти нервуєшся чи боїшся - вони одразу ж чіпляються

До речі, при всій своїй посередньості досвідчені ДАІшники ще й трохи психологи. Мусять відразу визначити з кого вони зкосять, а за що по шапці отримають. Прикладів - маса.
Перший раз зіткнувся з цим ще десь у 80-их. Поїхав на гриби. Природньо, що взяв штурмовку і т.п. старий робочий одяг. Туди заїхав без проблем. А вже в лісі до мене дійшло, що документи всі залишились у повсякденному одязі.
Назад вертався "на ізмєнє".
КПП де київська траса розгалуджується з луцькою. Суцільний потік машин. І що? А нікого мєнт не чіпав, подивився на мене і махнув палкою.
Далі ще цікавіше.
Очевидно я настільки переконливо все пояснив, що взяв в мене 5 рублів і відпустив. Без жодного документа.

До речі, аналогічна фігня, через кілька років, але вже без грошей обійшлося, коли мене в центрі у вихідний зупинив ДАІшник (жив я там). А повертався я з Краківського. Виходжу, руку в кишеню, щоб показати, що я додому їду, а документів нема. Зтібрили на Краківському. Видно я такий офігєвший був, що також поїхав далі зі співчуттям ДАІшника.

[Buts]

Igor_Lviv, мені з тобою немає про що говорити, бо ти не чуєш (не читаєш) співрозмовника.
Твоя "інша" поведінка на дорозі, судячи з тем (як тебе на візир зловили, з Франківська гнав по трасі і т.п.), вказує, що ти порушуєш ПДР регулярно, коли вважаєш, що все чітко для всіх і маєш час морочити собі голову з ДАІ, судами і т.п..

У випадку, що я наводив, я не пропустив мерседеса, бо не хотів йти на жодне порушення принципово.

Велике прохання, якщо не можеш аргументувати ситуацію, то бодай не пиши великі тексти на мої пости, наперед дякую.