Форум Львівського Тюнінг Клубу

[coupe]

Хочу поміняти штатні динаміки на фронт-2, або 3 компонентні а заді ну думаю так шоб полку нерізати навіть незнаю?Думаю може шось є прямокутної форми?Але хочу ставити в штатні місця, оскільки робити подіуми для когось, думаю того ніхто потім неоцінить.Знаю шоб добре грало то треба полюбому подіуми, а може хтось шось порекомендує!
Наперед вдячний.

[Рост]

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/news-01-09-08.html :)

БМВ - складна машина для аудіо, зі штатних місць старих моделей цієї марки хорошого звуку не отримати, тому доопрацювань салону буде немало.

А стосовно "робити щось не хочу, бо інші потім не оцінять" - це коли потім? Якщо машина піде в продажу через пару місяців - зрозуміло. А якщо через рік, два чи три, то така економія на собі дещо дивна. Тобто "я не буду жити своє життя якісно, бо мені шкода на себе тратити гроші, які потім не повернуться" - така філософія? :) А позитивні емоції від добре потрачених грошей - тобто від прослуховування музики в хорошій якості протягом цього року, двох чи трьох в розрахунок не приймаються? Це ж все-рівно, що добре поїсти - гроші потрачені на задоволення від їжі теж не повернуться, більше того, вони перетворяться в, перепрошую, самі знаєте що :)

[coupe]

Рост, дуже гарний проект.Розумію все вище написане.Але ще раз хочу підкреслити шо в купе двері ітак незлегких а ше впхати в них 16см небачу сенсу.По-перше:треба робити подіуми, це штука нездешевих, та і двері будуть важити ше більше.Внизу там де колонки невсі 16 влізуть.Думав пихнути туда або 16см.,або 13см., але такі шоб трохи грали.На місці де встроїна пищалка(на дверці в верхній частині), там ну 6,5см. чи більше, думаю впхати 10см.А пищалки розмістити вже в подіумах на стійках дзеркал.Але от цікавить мене чи є така 3-ох компонентна акустика, яка складається з таких розмірів(13см.,10см.,пищалка?).Може хтось знає якісь сайти де можна подивитись, почитати шось про компонентну акустику?

[Рост]

Є два шляхи. Перший - зробити аудіо систему за законами акустики. Другий - запхати компоненти в існуючі місця. Думаю, не слід озвучувати, до чого призведе кожен з них.
Просто хочу застерегти від от уже точно даремного витрачання коштів.
У випадку з БМВ ситуація до неможливого проста - або робиться нормальний проект, з переробками салону під правильне встановлення компонентів, або краще нічого не чіпати, а слухати те, що є. Компромісів в цій машині нема.

[yura_m412]

Я вважаю що саме краще це ШВЕДСЬКА СХЕМА (працює будь в якій машині) 2х компонентна акустика, подіуми, і в багажник саб в корбусі, або в місце підлокотника). З динаміків пораджу взяти ДЛС R6 вони зараз 178 уе + в них дуже висока чуствітєльнось і дуже чудувий звук на свої гроші, якщо десь знайдеш то можна фейси 165.25(здається так). З сабом думай сам. Краще всього поставити компоненти з підсилювачами і провода на саб, а потім послухати декілька сабів і вибрати який кращий)) Удачі, напишеш що надумав))

[Рост]

Я вважаю що саме краще це ШВЕДСЬКА СХЕМА (працює будь в якій машині) 2х компонентна акустика, подіуми, і в багажник саб в корбусі, або в місце підлокотника). З динаміків пораджу взяти ДЛС R6 вони зараз 178 уе + в них дуже висока чуствітєльнось і дуже чудувий звук на свої гроші, якщо десь знайдеш то можна фейси 165.25(здається так). З сабом думай сам. Краще всього поставити компоненти з підсилювачами і провода на саб, а потім послухати декілька сабів і вибрати який кращий)) Удачі, напишеш що надумав))

Юрку, ти мене вибач, але намагайся утриматися від роздачі порад там, де в тебе нема досвіду. Я вже мовчу про твій вибір компонентів самих по собі, але ще гірше - в застосуванні до даного автомобіля.
Скажи, що мені робити, коли, як ти це назвав, - "шведська схема", яка "працює в будь-якій машині", не працює в моїй?

[yura_m412]

е36 шо якась особлива машина??? Пиїзжай в гості і я покажу як грає ШВЕДСЬКА СХЕМА в віто. Стояли в ньому і ДЛС R6 + МТХ 2 шт 55 серії. Правда для віто R6 трохи слабенькі. Шо я можу сказати.....якшо установка компонентів акустики пройшла просто апупенно і дуже грамотно навпаки, то і Utopia N7 для тебе буде куйовимим динаміками)) Бажаю удачі ........

[Glibko]

yura_m412, друже ти ше в сраці був гімно видів як Рост маслав з акустикою в авто .... і шоб з ним суперечитись то тре дохолєри молока насмоктатись

[yura_m412]

Чуваче, не виражайся......., я людині говорю реальні речі.

[Breaker]

yura_m412, друже ти ше в сраці був гімно видів

як тебе ще не забанили за таке спілкування на форумі Людині можна культурно пояснити, що вона не права

[pop]

coupe, А ти яку суму готовий потратити на акустику ?

[coupe]

pop, Враховуючи що голову я вже маю Алпайн 9813R,яку незбираюсь міняти, до того маю ще підсилювач двохканальний Алпайн 2по90 номінал, то думаю на фронт піде.Хочу придбати двох або трьохкомпонентні фронти.Саб поставити 15".До того підсилювач мені передадуть з США.Тут мене цікавить обезшумка ціна, матеріалу, роботи.Ну при принятній ціні подіуми в передніх дверних картах під 16 фронт.

[yura_m412]

2coupe Уважно вчитайся в слова Роста......
Таке враження ніби він є представником якоїсь конкретної марки акустичних систем і хоче всунути тобі свою акустику за великі кошти.

[Рост]

2coupe Уважно вчитайся в слова Роста......
Таке враження ніби він є представником якоїсь конкретної марки акустичних систем і хоче всунути тобі свою акустику за великі кошти.

Юрчику, ти готовий за свої слова нести відповідальність? На рахунок мого бажання щось комусь "всувати"? Я розумію, молодість, гормони і все таке. Весна, знову ж. Але якщо уважно вчитатися саме в твої повідомлення, то саме ти намагаєшся піарити тут нижчі лінійки ДЛС і інші подібні низькосортні бренди. В моїх же повідомленнях зацікавленої реклами нема (до речі, в цьому треді я взагалі не радив ніякої апаратури, а говорив лише про правильний підхід до інсталу в машинах БМВ, бо це таки дещо особливі в акустичному відношенні машини, а конкретну апаратуру радив ти, не помітив? :) ). Я ставлю тільки таку акустику, яка дійсно звучить - раз, і некитайського виробництва - два. Не люблю ширпотреб, навіть якщо він дорогий, а китайці іншого робити не вміють. І, знову ж, не зобов'язую когось щось купувати саме у мене. Наприклад, в БМВ, посилання на яке я приводив в цій темі в якості прикладу інсталу в таку машину, всю апаратуру власник купив самостійно.
Поруч з цим не думаю, що хтось скаже, що Морель, Хелікс, Бракс, Женезіз, Макінтош, Денон, які є серед моїх пріоритетних виробників, і апаратуру яких я часто рекомендую людям - це те, що потрібно "всовувати". До речі, я в жодному разі не є представником цих фірм. І як раз навпаки, мені постійно надзвонюють з генерального представництва твого улюбленого ДЛС і МТХ, щоб я взявся за цю акустику, у них і цінові програми спеціальні вигідні для представників... А я от, такий дивний, не хочу більше заробляти, а хочу, щоб те, що я роблю, звучало.

І за запрошення на прослуховування дякую, але вибач, не поїду, бо знаю наперед, як звучить твоя "шведська схема" :) на R6, такий рівень звуку мене уже давно не цікавить.
ПС. До речі, Утопія мені не дуже і подобається. Є куди кращі речі. Ну але це я так, до слова

[vovka]

Тут мене цікавить обезшумка ціна, матеріалу, роботи

8 097 7719166 Роман, можна сказати що я порадив, а можна і не говорити
Займається обезшумкою і звуком. На крайняк як не візьметься то може щось порадить

[pop]

coupe, Привіт, я не "спеціаліст" , але набутий мною досвід дає змогу порадити Тобі трьохкомпонентні фронти, гроші економити не варто, як казав Рост я так зрозумів Він в цій галузі троха бачив, оцінювати будеш всеж таки ти, і економити на якісному звуку не потрібно, тобто варто взяти фронт 250+ у.о. На рахунок ваги дверки, яка збільшиться після інсталяції 16см , не зловживай обезшумкою, а подіум не обовяздово "виливати з свинцю", достатньо довіритись спеціалісту який займається ними, варіантів виготовлення подіумів є достатньо, щоб зробити його якісним і легким.
Одним словом подіуми в дверки коштують десь 50+.у.о, в стойки лобового скла 20+ у.о. Вище озвучувалось за саб, підбирай по звучанню, який сподобається той і бери, як на мене бери з чітким басом, а не з реактивним розмитим чи то басом чи гувом ... це якщо підходити з сторони гарно звучання, грамотної сцени і т.д...
А якщо ставити аби "шпарило", тоді ставиш "хіросшіма-ніґерсракі" за 250 грн, і вуаля, шедевр, симфонія скряготу, шумів, спотворених частот, але думаю Ти не захочеш мучити свій слух і нерви...

Якщо написав шось не так, прохання не критикуватни жостко
Достатньо підкреслити і виправити...

[Бодя_BMW318]

Шановний Рост, в мене BMW 318 e30 ceдан :) , порадьте мені що туда можна поставити щоб звук був високого качества і доволі потужний, напишіть назви акустичних систем і їх моделі,

[Рост]

Шановний Рост, в мене BMW 318 e30 ceдан :) , порадьте мені що туда можна поставити щоб звук був високого качества і доволі потужний, напишіть назви акустичних систем і їх моделі,

Красива машинка. В мого сусіда по гаражу є чудово відреставрована 316, так просто приємно біля неї знаходитись, такий конкретний кусок металу, не те, що нинішні паперові комп'ютери на колесах.
Стосовно відповіді на ваше запитання, то все досить неоднозначно.
Поняття високої якості для різних людей дуже різне. Щоб знати, що це означає для вас, добре було б поспілкуватися вживу. Якщо говорити про себе, то для мене висока якість складається з наступних речей - система повинна бути в максимально можливій мірі позбавленою тих чи інших огріхів, тобто горбів чи провалів АЧХ, резонансів салону, стоячих хвиль, вона повинна тембрально точно відтворювати звучання живих інструментів (орієнтир саме на живі через те, що ми знаємо, як вони звучать в житті), вона повинна звучати емоційно, щоб, так би мовити, "чіпляло" і хотілось слухати ще і ще, вона повинна створювати повну ілюзію, що на так званій віртуальній сцені перед слухачами виступають реально живі виконавці.
Все це досягається підбором відповідного рівня апаратури, яка здатна задовільнити такі потреби, та якісно проведеними роботами з її встановлення, без чого ніяка якісна апаратура не буде звучати, - це не домашня система, коли купуєш уже готові колонки і вони вже грають так якісно, як їх спроектували і виготовили. Тут ще треба розуміти, що якісне встановлення - це не просто надійний монтаж і якісна декоративна обробка, це в першу чергу забезпечення відповідного до конкретних динаміків акустичного оформлення, зведення фаз у всіх діапазонах.
Далі. Звук починається і основується на живленні. Мені все подобається повторяти дуже вдалу фразу мого доброго знайомого, можна сказати товариша по хворобі під назвою "якісний автозвук", що "звук - це промодульована звуковою частотою напруга живлення". Це так і є, тому живлення усієї схемотехніки повинно бути без проблем. Усі активні пристрої повинні мати якісне біполярне живлення, починаючи від головного пристрою і закінчуючи активними фільтрами і фазокоректорами (якщо їх планується використовувати), та підсилювачами.
Серед головних пристроїв бі-полярне живлення є лише в апаратурі вищих лінійок, в так званих мультибітниках, конкретно це McIntosh MX 406, його практично копія Addzest (Clarion) DRX 9255, усі Денони, Соунд Монітор та найдорожчий зі всіх Альпайн Ф1 Статус. Є ще купа мультибітних Піонерів, починаючи від П9, але усі вони краще починають звучати лише в парі з власним процесором часових запримок, а я не приймаю цієї ідеології, тобто ідеології цифрової обробки звукового сигналу, тому що для власне емоційності така обробка - практично фатальна. Кожен з перечислених апаратів має свій характерний почерк звучання, тому що конкретно вибрати - це треба або самостійно слухати, або багато поспілкуватися на цю тему з людьми, які "в темі" :) Особисто мені найближчі Макінтош та ДРХ.
Акустика. Знову ж, моя улюблена - Морель Супрімо (не Піколо, просто Супрімо). Але це одна з найскладніших в установці акустичних систем. Простіша в установці, але теж дуже високого рівня звуку - Бракс Матрікс. Зрештою, є ще трохи достойних компонентів, як і можливість застосування деяких нестандартних рішень - все це знову ж залежить від багатьох факторів - від особистих уподобань до умов, які буде диктувати салон автомобіля.
Фільтрація. Два варіанти - пасивна та активна. Фільтри завжди в високого рівня системах виготовляються під конкретну установку, враховуючи всю специфіку звучання динаміків в конкретному акустичному оформленні. Якщо пасивна - це можуть бути такі улюблені мною послідовні фільтри, які майже не спотворюють фазо-частотну характристику системи та нівелюють скачки імпендансу, задаючи дуже рівну АЧХ на частоті розділу. А можуть бути і активні, які нещодавно реалізував уже згаданий тут мій знайомий, особливістю яких є повна відсутність у прямих каналах проходження звуку будь-яких пасивних компонентів, тобто котушок індуктивності, конденсаторів. Як і в випадку пасивних послідовних вони не спотворюють фазу, а перевага та, що є можливість покращити контроль динаміків підсилювачем - у випадку поканального підключення це простіше.
Підсилювачі. На фронт бажано щось максимально приближене до класу "А", з високим струмом спокою. Так, воно їсть акумулятор навіть коли музика не звучить, але ніякий інший підсилювач не здатен забезпечити таку детальність і наповненість звучання. З підсилювачів мені дуже подобаються Макінтоші, крім того ще й виконані вони дуже по-аудіофільськи - в них нема жодного смд-елементу, плати розведені дуже добре. Також варто глянути в бік Женезісів, ну і з відносно недорогих (в прикладенні до якісного звучання) про Хелікси Компетішн не варто забувати. А на сабвуфер, якщо його встановлення буде передбачене ідеєю проекту, можна поставити щось динамічне, "АБ" класу, або й "Д".
Ну, це так, в загальному. Конкретний вибір же треба робити уже разом з тим, хто буде ставити компоненти в автомобіль, з врахуванням автомобільного салону (в якусь машину краще піде 3-смуговий фронт, в якусь 2-смуговий). До речі, стосовно деяких стереотипів про ліпше/гірше. 3-смуговий не краще за 2-смуговий, в апаратурі високого рівня що той, що той будуть звучати дуже добре, який вибрати залежить від машини. Ну і 2-смуговий все ж буде завжди звучати трохи чистіше, але з фазами буде трохи більше проблем :)

Все це сказано, якщо розуміти якість звучання так, як розумію її я. Якщо у вас розуміння інше, то знову ж все сказане доведеться повторити, тільки з перебором інших компонетів, та уже з оговорками про хочеш-не-хочеш присутні компроміси в звукові. Тому або треба розмовляти особисто, або задайте планку ціни і можна буде танцювати від цього.

[Lyubomyr]

Рост, я і не очікував іншої відповіді :)

[Бодя_BMW318]

Рост, я дуже довго вагався що поставити в своє авто, я дуже богато переслухав автомобілів, радився з спеціалістами, но кожин радив різну акустику, но люди які є спеціалістами в цій справі і яких я знаю особисто, мені радят ставити на фронт DLS R6 A, а в богажник в корпусі MTX T7512-04, а підсилювачі Crunch, тобто використати в авто швецьку схему, я чув як грають ті самі MTX, і чув як грають DLS, це то на чому я зупинився. якби я не хтів поставити в авто щось краще но в мене фінанси поють романси, ну як і вчкожного студента :)