Форум Львівського Тюнінг Клубу

[Speedo]

Бруківку - до сраки

+1
Давно і всім це кажу!
Бруківка була добра для кінних екіпажів, але тільки не для сучасних машин! І несе і для ходової бич! Будь-якої машини, що жигулі, що нового паркетника! А як випаде дощ - ковзанка!
------------
Ні, ну звичайно, в історичній частині її можна залишити (для нащадків), але такі вулці, як Городоцька, Шевченка, Зелена (вище Водогінної), Хмельницького варто би застелити нормальним асфальтом! Глядиж і ремонтів ходової у всіх поменшає

azakharchuk ну, звичайно, що самим вчитися треба! Але зараз в нас у цій галузі будівництва (дорожній) якась безпросвітна пітьма. От, наприклад, їду в п"ятницю по окружній від "Епіцентру" на Шевченка, а там наші доблесні трудяги кладуть асфальт В ДОЩ! Пробрка на 3 кілометри, а їм хоть би що!
Питання: Наскільки довго протримається такий "ремонт"?

[Fly]

AndrewK, Прикинь в мене тільки зимова гума - Марангоні (тобто не пантова:) ) і літня (б/у солянка:) ) і не несло ніразу. Спакойствіє і только спакойствіє:) нефіг гнати

[pikach00]

нефіг гнати

+1
При дозволених 60км\год нічого нікуда не несе і встигаєш загальмувати

[antik]

Сегодня поездив по Привокзальной и Центральной части города я готов был "убить" нашего "довольного дорогами" мера

[igorok]

Fly, в мене також марангоні, на якій при швидкості порядку 40 км, по проспекті Шевченка, несло по мокрій бруківці, бо якийсь "старший пацан" на новому форестері спочатку думав проскочити, не включивши повороту, а потім зупинився, я по тормозам, а мене на нього понесло, добре що вчасно відпустив гальма і вирулив, той умнік ше огризався. Бруківка це гарно, але в дощ чи сніг , хто не вірить - попробуйте, так понесе, що прозрієте.

[AndrewK]

Не далі як вчора при виході з Гвардійської направо на Стрийську на швидкості 50 машина просто поповзла по бруківці назовні повороту. Бруківка не тільки слизька, а ще й горбата, тобто постійного зчеплення нема. Варіант їздити на дуже м"якій півспущеній резині не пропонувати

[Fly]

AndrewK, Я не знаю як ти їздиш, в мене колеса накачані до 2,5 атмосфери, на повороті тому я виїжав 40-60, мене не несло! ні коли було сухо ні коли мокро

[Fly]

igorok, Я ж кажу шо відкатав зиму на задньому приводі і нічо! ніразу не несло. МОже тому шо зимою їздив виключно по правилах?:)

[uranium]

В мене теж хренові колеса (Матадор), але тьфу-тьфу, не носить на бруківці ні коли сухо, ні в мокру погоду. Стиль їзди не сказав би, шо спокійний.

З.І.: Зимою в мене Gislaved. Теж все ок.

[A1]

тих кого не носить на мокрій бруківці, на якій швидкості ви спускаэтесь по стрийській до базару від монументу? :)

[uranium]

тих кого не носить на мокрій бруківці, на якій швидкості ви спускаэтесь по стрийській до базару від монументу? :)

Ну, я собі не ворог - 40-50

[A1]

ще варіанти?

[S_V_B]

по стрийській до базару від монументу

в середньому 40 ...... спереду матадори ззаду марангоні)))) або так як і інший потік авто)))

[Pier]

ВАЗ-21013

швидкості 50 машина просто поповзла по бруківці назовні повороту.

BMW 320 E36 coupe

мене колеса накачані до 2,5 атмосфери, на повороті тому я виїжав 40-60, мене не несло! ні коли було сухо ні коли мокро

А ходову порівняти?

[uranium]

ще варіанти?

- Дохтор, як я роблю отак-во, мене болить
- Ну, ви не робіть так

[A1]

при 40-50 км/год мене також не сильно заносить на бруківці, але приходиться постійно приторможувати авто

[azakharchuk]

Афигеть... Давайте тогда и узкие улицы в центре "до сраки" (С), чтобы не было заторов в центре. Десятка два домов 18-19 века "до сраки" в пользу паркингов, чтобы было где припарковаться без проблем в центре. Да и вообще, все, что создает мало-мальские неудобства водителям, все "до сраки".

Вся незадача в том, что девиз "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас" (С) тут немного не подходит, в силу несоответствия возраста Львова и всех тут пишущих. Львов 750 лет простоял, и надеюсь простоит еще не меньше. Город имеет свою историю, свои традиции, свой неповторимый шарм в конце концов. Посему прогнуться должны мы (жители, власти), но никак не город, так как мы тут временны. И как мне видится, наша задача - сохранить и приумножить все то лучшее, что город приобрел за время своего существования, а не прогнуть город под себя.

К сожалению, это не всегда удается. Частонаходятся люди, которые ставят свои мелочные интересы выше истории, традиций и интересов города. Пол-беды когда возможности этих людей ограничиваются возможностями по3.14здеть на форумах. А вот когда они имеют реальные возможности, городу наносится непоправимый урон. Примеры? Самый яркий - у#бищное здание укрсоцбанка (намеренно с маленькой буквы).

"Бруківку - до сраки" - это первый шаг к укрсоцбанкам.

И все вопросы, типа "с какой скоростью вы ездите по брусчатке" - это разговоры в пользу бедных. Позволю напомнить, что ПДД это не только

"12.4. У населених пунктах рух транспортних засобів дозволяється із швидкістю не більше 60 км/год.",

Это не означает, что если ты вдруг не можешь ехать 60, то "до сраки" такой населенный пункт.

Правила это еще и (кстати не зря первым пунктом в разделе стоит)

"Під час вибору в установлених межах безпечної швидкості руху водій повинен ураховувати дорожню обстановку, а також особливості вантажу, що перевозиться, і стан транспортного засобу, щоб мати змогу постійно контролювати його рух та безпечно керувати ним."

ну и расшифровывая

дорожня обстановка - [цензура] факторів, що характеризуються дорожніми умовами, наявністю перешкод на певній ділянці дороги, інтенсивністю і рівнем організації дорожнього руху (наявність дорожньої розмітки, дорожніх знаків, дорожнього обладнання, світлофорів та їх стан), які повинен ураховувати водій під час вибору швидкості, смуги руху та прийомів керування транспортним засобом;

где, собственно,

дорожні умови - [цензура] факторів, що характеризують (з урахуванням пори року, періоду доби, атмосферних явищ, освітленості дороги) видимість у напрямку руху, стан поверхні проїзної частини (чистота, рівність, шорсткість, зчеплення), а також її ширину, величину похилів на спусках і підйомах, віражів і заокруглень, наявність тротуарів або узбіч, засобів організації дорожнього руху та їх стан;

все о чем тут писали: и погода, и законы физики, и резина, и разница в конструкции ходовой, и крутой спуск с поворотами, как на Стрыйской - все учтено. "Все уже украдено до нас" (С). О чем разговор?

Все, о чем я тут распинаюсь, двумя словами сказал:

нех ганяти!:)

:)

Вот мне, как львовянину в четвертом поколении, интересно. Те, кто ратуют за тотальную асфальтизацию города: как можно не уважать город в котором ты родился и живешь? Если не родился/не живешь, то вообще вопрос не стоит. В гостях себя нужно вести и поскромнее.

З.Ы. Ну и чтобы не оффтоп. Тут в новостях по радио проскочило, что в следующем году будет ремонтироваться больше дорог чем в этом. Так что, коллеги, мужайтесь! :)

З.З.Ы. Хотя на самом деле, в свете экономической ситуации в мире, и в Украине в частности, перспективы этого весьма туманны.

[AndrewK]

2Admin: пропоную розділити тему, бо розмова пішла в інше русло :)

Афигеть... Давайте тогда и узкие улицы в центре "до сраки" (С), чтобы не было заторов в центре. Десятка два домов 18-19 века "до сраки" в пользу паркингов, чтобы было где припарковаться без проблем в центре. Да и вообще, все, что создает мало-мальские неудобства водителям, все "до сраки".

Вся незадача в том, что девиз "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас" (С) тут немного не подходит, в силу несоответствия возраста Львова и всех тут пишущих. Львов 750 лет простоял, и надеюсь простоит еще не меньше. Город имеет свою историю, свои традиции, свой неповторимый шарм в конце концов. Посему прогнуться должны мы (жители, власти), но никак не город, так как мы тут временны. И как мне видится, наша задача - сохранить и приумножить все то лучшее, что город приобрел за время своего существования, а не прогнуть город под себя.

Це всі дуже прикольно на словах. Але "маємо те, що маємо"(С). А маємо ми от що. Хордових розвязок нема, все радіально через центр; центр повально з вузькими вулицями, покритими брусчаткою; будинки в центрі в аварійному стані на давно згнивших дубових сваях, все то тримається тільки тому, що приліплено одне до другого, всі під'їзди брудні і засцяні; парковок не те, що мало, їх просто нема; трамвайна колія йде по дорозі для автомобілів, що усугубляє ситуацію; нормальних автобусів нема, замість них снують толпи маленьких, які заваджають самі собі і всім кругом.
Стосовно бруківки
Будучи в Європі - такого масового засилля бруківки на дорогах з великим навантаженям я не помітив. Звичайно вона є, це всякі дворики, площі, вулички закриті для транспорту, або де рідко їздять і т.п. Тобто вона використовується сугубо як декор. І це правильно, тому, що на сучасній дорозі це - анахронізм, крім того незручний і небезпечний - бо що б там не казали, а шумність та нагрузка на ходову на бруківці вища і в дощ вона таки слизька; і коли виникає необхідність використати екстренне гальмування навіть з невеликої швидкості, то на наших "ідеально рівних" дорогах траекторія та гальмівний хлях можуть бути непередбачуваними, залежно від наявності/відсутності АБС, навиків водія і т.п.
Стосовно будинків
Якщо говорити про проспекти Свободи і Шевченка та пл.Ринок - це одне. Про вулиці Франка, Хмельницького і їм подібне - інше. Я жив колись на Франка, Ломоносова працював в офісах на Ринку, Краківській. Та й в гостях бував в багатьох інших. Технічний стан цих будинків - це просто трагедія (а про сваї я вже казав вище). Фактично будинки в аварійному стані. А беручи до уваги "капітальні" ремонти, зроблені ще за "червонодупих" - ситуація взагалі трагічна. Тому оптимальним варіантом для більшості будинків виглядає те, що зробив "Ексімбанк" в центрі - розібрати все/майже все і зробити "репліку". Те що зробив "укрсоцбанк" (повністю згоден зі сказаним azakharchuk, бо це мавзолей людського маразму) - коментарям в пристойних словах не піддається. Вважаю, що треба чітко відділити будинки, що дійсно мають історичну цінність від просто будинків кінця 19-го/початку 20-го століття. Фактично ту ж вул.Б.Хмельницького можна з чистою совістю перепроектувати і розширити. Бо різниця в історичній цінності тут як між авто-раритетом і просто старим ржавим ЗАЗ-968.

[azakharchuk]

AndrewK

О! Так это же совсем другой разговор. Тут можно и подискутировать (админы, таки да, выносите в другую ветку), а то с предыдущими формулировками даже спорить не хотелось :)

Сразу скажу, что я родился и прожил почти 30 лет в центральной части города. Обо всех проблемах и домов и дорог знаю не понаслышке. Ко власти вопросов много, да. Но и к жителям не мало. Согласись, что:

всі під'їзди брудні і засцяні;

Это "разруха не в клозетах, а в головах." Т.е. это не тот вопрос, который может и должна решать власть.

По Укрэксимбанку - этим вообще респект и уважуха. Я был в курсе этого проекта еще до начала его реализации, так как мой знакомый этим всем занимался вплотную. Я больше скажу, эта инициатива вызывала недетское сопротивление в городском совете. Стоило немалых усилий протащить этот проект. Я так до конца и не уверен, но кажется мне что это здание появилось не благодаря, а вопреки (т.е. не уверен, что оно появилось через разрешение, а не через штраф). К сожалению, подобная инициатива, на данный момент, единственное, что может изменить наш город к лучшему. Но такие примеры, очень редки.

Теперь по сути спора. Я не отрицаю всех недостатков брусчатки. Но, тем не менее, я за то, чтобы ее оставить. Постараюсь объяснить почему. В союзные времена, Львов был достаточно развитым промышленным центром. Но за 10 лет "умелого хозяйствования", промышленность была успешно прибита. Все сместилось в сферу услуг, преимущественно в торговлю. Хотя очевидно, что этим сыт не будешь. И ближайшие несколько лет это покажут. Кризис на носу как никак. Мне кажется, что единственная отдушина для Львова - это туризм. И это то направление, которое нужно развивать, в которое нужно вкладывать деньги.

Давай посмотрим, что происходит сейчас. Поездки во Львов на два дня достаточно, для того, чтобы посмотреть все, включая пройтись по магазинам.

Когда к тебе приезжают знакомые из другого города, что ты им показываешь? Ну Пл. Рынок и прилегающие улицы, Подвальную с Арсеналом, пр. Свободы с Оперным, Академическую. Потом еще остается Высокий Замок и Лычаковский мемориал. Даже если бы еще и хотелось бы чего-то показать, то стыдно: кругом грязь да разруха.

В то же время считается, что для того, чтобы посмотреть Париж, нужна неделя, минимум 5 дней. Вопрос, почему бы не сделать Львов привлекательным не для тура выходного дня, а для недельного тура? Это в 2.5 раза больше денег гостинницам, заведениям общепита. Естественно, нужно и законодательство менять таким образом, чтобы часть из этих денег шла городу.

Я тебе приведу простой пример. Матч Украина-Беларусь. Приехало много болельщиков со всего мира, в том числе моих знакомых по другой гостевой. Походили мы по центру, показал рассказал. Время идти на стадион. Говорю, ребята есть два варианта: ехать в переполненной маршрутке, трамвае, троллейбусе. Либо пошли пешком, я вас проведу тихими зелеными улочками. Они выбрали второе. В группе, которая шла со мной были ребята из Киева, Донецка, Харькова. Ну мы и пошли из центра: Маяковского - Офицерская - Пчилки - Черешневая - Немировича-Данченко - Гончарова (Тютюникив) - Кубанская - Крымская (хотя я их честно предупредил, что в первой половине есть на что посмотреть, а дальше - село). Назад тоже шли пешком Кутузова (Тарнавского)-Л. Толстого-Ш. Руставели. Они были в диком восторге от увиденного (наши восстановленные особняки - это другие примеры инициатив подобных Укрэксиму. Никогда не обращали внимание, что много лет в Вашем Магазине размещалось объявление, может до сих пор его вешают. Куплю фотографии начала 20 века с изображение фасадов зданий ул. Тарнавского - Л. Толстого?). Они привыкли, что центр города это Крещатик, или улица Артема, к которым прилегают такие же проспекты. Шум, гам, движение. А тут, вышел из пешеходного центра напившись кофе и наевшись сладостей, пять минут оп-па и "скромное обаяние буржуазии". Машины не ездят, сады, палисадники, цветники. Тишина, птицы поют. Класс!

Поэтому я считаю, что туристический ареал нужно расширять. И даже 19-начало 20го века - это не ЗАЗ 968. Это то, что нужно холить и лелеять (я родился, вырос в доме начала 20го века, там сейчас живут мои родители. Он находится в реестре памяток архитектуры). Улица Франка выше Польского Консульства - отличный пеший туристический маршрут, с заходом в Стрыйский парк сверху в районе ЗАГСа.

Расширить ул. Хмельницкого - это вообще страшно читать. Какая чистая совесть, о чем ты? Почитай историю Львова. Вплоть до Подзамче тоже вполне себе исторический район, там три церкви, включая Церковь Святого Николая (СТАРЕЙШИЙ памятник архитектуры во Львове, первое упоминание - 1292 год (!), для сравнения, самое раннее что у нас сохранилось в центре - все вторая половина 14го века).

Просто пройдись, когда будет время, по так называемому "ближнему центру" пешком. И ты увидишь, что даже на "просто будинках 19-го початку 20го століття" огромное количество скульптур, барельефов, да и просто уникальной архитектуры. У среднестатитического уроженца промышленного Востока Украины челюсть отвисает и дух захватывает при виде этих зданий, улочек, двориков (киевляне кипятком писяли от внутреннего дворика - обычного львовского колодца - в доме где они снимали квартиру). Другое дело, что это все в "занедбаному" состоянии. Но это же не повод херить все дальше. Как по мне лучше все восстановить, пусть туристы шастают, любуются. На одной, на 80% отремонтированной, площади Рынок не выедем.

Ломоносова с Ботаническим садом, Драгоманова с Цитаделью, Стрыйский парк, Пекарская с выходом на Лычаков (с заходом в Ботанический сад мединститута), Энгельса-Пушкина-Партизанская с дендропарком, Лычаковская и Профессорская колония с Шевченковским Гаем. А потом на пару дней по замкам Львовщины, ну и в Карпаты заехать, на гору поднятся. Да тут фиг в неделю вложишься, куда там тому Парижу. :)

Поэтому как ни крути, не согласен я с предложенным планом реконструкции. Мне ближе подход бизнес из центра на фиг, в центре только туризм. Ближний центр тоже больше ориентировать на туризм. Чтобы в центральной части города львовянам никуда спешить не нужно было.

Куда бизнес? Бизнес-парки строить. Как ездить? Для начала доделать объздную дорогу. Ну и сделать одно нормальное транспортное кольцо внутри (где-то по линии Пасичной-Луганской-Научной-Левандовки-Топольной-Кривчиц).

[Fly]

azakharchuk, + пітцот!