Форум Львівського Тюнінг Клубу

[vovka]

От хочу порозсуждати теоретично про степінь сжатія.
Почнем з простішого. Цікавить залежність геометричної степені від динамічної (реальної в даний момент при даній нагрузці).

Наприклад. Режим холостого ходу. Наповнення циліндрів мінімальне. Було б логічно збільшити геометричну степінь сжатія. Якщо геометрична степінь сжатія скажем 11, то чи можна на холостому ходу лити 76 бензин ? А якщо добавити широкофазний распредвал з яким коеф. наповнення ще впаде на холостому ходу то чи можна залити скажем щось гірше 76 ? :))) ну або наоборот підняти степінь на холостому ходу до більших значень (як то зробити то зовсім інше питання) щоби зекономити бензин.

З іншого боку. Чим більші обороти, чим краще розраховані впуск-випуск і подача суміші - тоді коеф. наповнення більше 100% відповідно якщо геометрична степінь 11, то на високих оборотах вона більша - відповідно треба більш високооктановий бензин.

Я вот розсуждаю тому що сьогодні в мотор зі степінню 11.2 (вал, 4 дроселя) залив 95 бензин - до 3000 ніяких лишніх звуків, вроді все чотко. Дальше не крутив від гріха подалі

Думаю було б непогано мати двіжок в якому степінь сжатія мінялася би в залежності від коеф. наповнення - таким чином получили би значно кращу економію бензину на низьких оборотах і хорошу віддачу на високих

Хто що думає ?
Цікавлять ссилки на нормальну літературу.

p.s. нічого не курив

[Lyubomyr]

vovka, тобі б поспілкуватися з моїм викладачем по ДВЗ, не ти його а він тебе би замучив такими роздумами
а хто буде регулювати, в залежності від нагрузки і обертів, яку бензину лити?

[vovka]

а хто буде регулювати, в залежності від нагрузки і обертів, яку бензину лити?

бензин буде завжди один і той же самий. мова йде про те що реальна степінь в заданому режимі != геометричній степені.

От я схематично намалював залежність.

степінь сжатія

stepen копи.gif (2.17Кіб)Переглянуто 4145 разів

в точці перетину при коефіцієнті наповнення 100% маємо динамічну степінь яка рівна геометричній. якщо коеф. різний = відповідно реальна степінь теж відрізняється від розрахункової. от чому на турбо машинах степінь нижча. тому що коефіцієнт наповнення там значно більший чим 100% - а отже щоби лишитися на бензині який є на кожній заправці - треба понизити розрахункову степінь.
З графіка видно що якщо би ми могли міняти геометричну степінь сжатія в залежності від оборотів (залежність коеф. наповнення від оборотів - то інша тема, наразі туда не лізем) - то можна було б скажем при коеф. наповнення 10% різко збільшити геометричну степінь сжатія (динамічна теж підніметься автоматично) = таким чином получим більшу економію палива і більшу потужність.

Власне мене цікавлять розрахунки і залежності геометричної і динамічної степені сжатія.Де би про то почитати..

[Dark Wind]

Хто пофіксав назву? Респект!

[weber]

Хто пофіксав назву? Респект!

[vovka]

Та діло не в назві, а в суті теми
По темі в кого які мислі будуть, може я фігню тут пишу

[Denja]

vovka, Дуже хочеться бачити продовження теми...

[Lyubomyr]

На скільки вчив-геом.ст.стисн.-відношення обєму цил. до обєму камери згорання, тому не розумію звязку з валами,дроселями?як ти плануєш міняти СС? Нагадай матчасть-динам.СС?

[vovka]

Нагадай матчасть-динам.СС?

http://en.wikipedia.org/wiki/Compressio ... sion_Ratio

тому не розумію звязку з валами,дроселями?

наприклад. якщо поставити широкофазний вал - то ти побачиш як на низьких оборотах він викидає частину свіжого заряду назад на впуск. це тому що впускний клапан закривається дуже пізно після НМТ. а отже цифра статичної степені сжатія тут не при ділах, бо в реальності степінь получається менша, так як треба стискати не весь заряд циліндра а тільки частину.

як ти плануєш міняти СС?

я незнаю, наразі ідей особливо нема - imho мегаскладна задача. Я чув що деякі виробники вже експериментально роблять такі мотори. Наприклад SAAB вже щось таке зробив, напівробоче помоєму ))

Дуже хочеться бачити продовження теми...

мені тоже, але де взяти інфу на нашій мові.. на англ трохи є, але мені з тим тяжко трохи. От наприклад http://victorylibrary.com/mopar/cam-tech-c.htm

[Black]

двіжок в якому степінь сжатія мінялася би в залежності від коеф. наповнення

Теоретически тогда должна меняться сама геометрия поршня в чёткой работе с оборотами,т.е. чем выше обороты тем меньше камера сгорания при сжатии,почему поршень ,потому что головой или цилиндром менять не представляеться возможным или подумать над тем что б увеличить/уменьшить ход поршня что на первый взляд более реально,за счёт "плавания" коленчатого вала.

[vovka]

Black, а якщо придумати прокладку ГБЦ яка би якось змінювала свою висоту в залежності від оборотів ?

[Black]

vovka, силиконовая фантастика ИМХО согласись ?Тогда растяжные болты ГБЦ нужны я ноу хау в исполнение фирмы Элринг видел но как тогда прижимать голову к БЦ ?

[Black]

змінювала свою висоту

Толщину правильно будет,на дизелях при снятии части блока (шлифовка ) вместо старой прокладки ГБЦ ставят толще от туда идут (с боку ) метки 1,2,3 соответствующие толщине на пример:
2 литра баварец 520 d
М47D/E39 84 мм поршня 4 горшка
гётц
30-028458-00 толщина 1,45 мм
30-028459-00 - 1,55 мм
30-028460-00 - 1,65 мм
А так что б прокладка изменяла толщину ,здесь надо поразмыслить
1.Болты ГБЦ
2.Ремень ГРМ (цепь) ролик там думаю погоды не построит
3.Если р/вал внизу добавить штанги и т.д.
Думаю не здесь ковырять надо!

[Black]

Поивилась идея для примера 1 -вый попавшийся поршень (ман) стрелкой указанна форкамера ,в чем идея :сделать поршень* в поршне т.е.в той части (форкамеры) по диаметру её сделать гидро лифт,при повышении оборотов масл насос начинает нагнетать большее давление масла которое можно по масл.каналу направить в шатун далее палец поршневой далее в сам поршень (в грузовых это существует) ,далее масло под давлением будет давить на поршенёк * тем самым выталкивая его что изменит его геометрию и уменьшит камеру,теоретически результат достиг своей цели но где и что(материал) использовать для изготовления т.к. там температура не шуточная,сам видел в прямом смысле как поршня стекали в поддон из-за неисправности топливной аппаратуры.

[vovka]

далее масло под давлением будет давить на поршенёк

а зверху буде давити взрив під тиском в багато разів більше чим тиск масла )) помоєму не варіант.

силиконовая фантастика ИМХО согласись ?

згоден.

починаю шукати інфу по експериментальних моторах зі змінною степінню

[Black]

а зверху буде давити взрив під тиском в багато разів більше чим тиск масла

Взрыв будет только тогда когда с верхней мёртвой точки поршень пойдёт до нижней согласен ?
Т.е.остальная фаза ,выпуск и всасывание до сжатия остаёться в промежутке времени в котором можно всё это осуществить ,логично ?Как вариант?

[vovka]

Взрыв будет только тогда когда с верхней мёртвой точки поршень пойдёт до нижней согласен ?
Т.е.остальная фаза ,выпуск и всасывание до сжатия остаёться в промежутке времени в котором можно всё это осуществить ,логично ?Как вариант?

але коли поршень з НМТ до ВМТ почне зжимати смєсь то тиску масла не хватить щоб втримати потрібний зазор. От коли міряєш компресометром компресію - 12 бар запросто.. там треба жостко все звязати, а то ненадійно виглядає.

От найшов блін SAAB ))
http://www.fs.isy.liu.se/Lab/SVC/
Оце так технологія.. В гаражних умовах нереально ))

Характеристики
http://www.fs.isy.liu.se/Lab/SVC/data.html

Ще
http://paultan.org/archives/2008/02/07/ ... -concepts/

Якийсь патент який я ще не читав
http://www.freepatentsonline.com/7174865.html

[Black]

vovka, я в англ.не белмес
Но идея с заваливанием поршней при помощи плавающей гильза мне понравилась правда как эта байда работать будет в живую по ходу они ещё плохих моторов не сабрали от 9000 модели в шоке был когда после 2103 пробовал

не хватить щоб втримати потрібний зазор.

здесь не понял

[vovka]

здесь не понял

ну ти пропонуєш маслом штовхати мікроліфт в поршнях.. тиск масла в системі ну хай 6 бар. а компресія в циліндрах - 10-14. Не хватить тиску масла щоби втримати мікроліфт.

[Black]

Не хватить тиску масла щоби втримати мікроліфт

можно отметку и в 6 бар. перепрыгнуть с помощью либо уссиленного насоса либо одним из вспомагателей ,а если так подумать [цензура] такое давление создавать в движке ,там же ни чего изнашиваться не будет. :) ,либо создать не знаю чем и как только в отдельном узле ,х.з. vovka, подумать надо.Да и твоя правда есть.