Форум Львівського Тюнінг Клубу

[andreyclk]

але про шо ми споримо - в кожного свою мотивація
цікавіше інше - от приїжджає сімя за кордон в років так 35 і бере кредит на хату на 30 років
от в такому випадку яка мотивація? Це ж до 65 років потрібно працювати тільки на хату )))

Кредит на 30-ть років в Польщі то ти яку хату хочеш? Як межигіря?

межисрір"я

Головою вдарився чи перегрівся на сонечку?

[Speedo]

Не люблю я щось ті кредити (особливо у нашій державі). В якому би банку не брав, все так "закручено", щоби той, хто бере кредит попав у "кабалу". Проценти шалені! А, наприклад, втратив ти роботу? Втратив здоров"я і що? Заберуть хату (машину), а грошики пропали?
Я розумію, що ситуації в житті бувають всякі, але... Накрайняк позичити в родичів (знайомих), якщо такі є. Але то також - не варіант, бо родич захоче якусь модну цяцьку, чи виникне якась нагальна потреба і може сказати "я тобі позичав - давай мені назад, бо мені вже гроші тре!"
"Добрий звичай не позичай" (ні собі ні сам - комусь). І то золоті слова, бо то, як не крути, у нашій державі "зашморг на шию"

[AVP_6]

ну в мене кредит на 30 років
а нашо мені ригати 10 років, їздити на Гольфі 3-йці і не бачити моря, шоб в 40 років тішитись своєю виплаченою хатою і просраним життя?

от ми і дійшли до того про що я і кажу - шо вам треба 10 років ригати а нам тут за 3 роки особо себе не обмежуючи можна купити такуж хату.
Іто я це кажу про себе як не спеціаліста в чомусь - а на Польщу ж самі специ виїхали

Але суть такова - шо ви платите податки і маєте стабільність і впевненість і мусите на цю стабільність постійно працювати,
а ми тут маємо по суті практично все відразу - але в будь-який час це все можна втратити, тому і живемо по проще не думаючи про завтра

але давайте закінчимо цю бесіду - бо то вже давно тут 1000 разів обговорено
чекаємо сьогодні голосування за проект по розмитненню

[Kritik]

Ну які такі нюанси, що в Польщі краще жити? Троха більша зарплата???
А т.зв. польські фашисти? Що, скажете нема такого???
До мого брати якось "доколупалися" вечерком бритоголові їхні "скінхеди", бо почули від нього на вулиці українську мову. Тупо хотіли бити морду, мотивуючи якимись історичними фактами про "бандерОвців" чи т.п. І то при тому, що вони тихо скромно прогулювались з жінкою і дитиною, не викрикувавши ні "Слава Україні!" ні "Смерть ворогам!", не розмахуючи червоно-чорним прапором, та й не виглядав він так, що міг би жити за чаів Степана Бандери
Закінчилося все викликом поліції, яка їх і так не забрала, а обмежилась "профілактичною бесідою", підчас і після якої вони далі лізли в драку, навіть у присутності копів!!!
У Львові ви чули щоби хто до@@бувався до польських туристів? Та й навіть мацкаликів ніхто не рухає!
А почуши "польську мову" всі стараються їм щось "по-польску" пояснити, навіть, якщо й самі не знають нічого більше "проше пана"
А уявіть як дітям в школі, може бути? І то останнім часом ці настрої тільки "підігріваються" за гроші пукіна і Ко!
Принаймі, для мене це би було вагооомою причиною не їхати до "пшеків". Вдома працювати на них то одно, а попасти в то оточення....

Ну які такі нюанси, що в Польщі краще жити?

1. Зарплата
2. Дороги
3. Продукти
4. соціальні умови (школи/садки/лікарні)
5. транспортна система
6. Кількість вакансій

і т.д.. і т.д...

Троха більша зарплата???

ну ок, хай буде, якшо вже всі так розказують про "трошки"
спілкуючись з людьми з якими працював на SEBN в Тернополі, то в мене зараз на 99% ідентичній роботі, зарплата в мене зараз в 3 рази більша ніж в них
може працюючи і живучи в Львові, маючи 30+ років і стаж 10+ років і можна заробляти 1к баксів
то в Тернополі чи інших малих містах, тим більше працюючи на когось, ти ніколи в житті не заробиш таких грошей

А т.зв. польські фашисти? Що, скажете нема такого???

бред і за 3 роки такого не бачив
може не лажу по ночах по кабаках стрьомних і районах неблагополучних
ну а хто лазить і зустрічає таких, то сам не кращий ніж вони.
повір шо поляки більше не люблять москалів ніж нас

До мого брати якось "доколупалися" вечерком бритоголові їхні "скінхеди", бо почули від нього на вулиці українську мову. Тупо хотіли бити морду, мотивуючи якимись історичними фактами про "бандерОвців" чи т.п.

таке життя... нема чого вечорками лазити по районах де ходять скінхеди
з таким самим самим щастям можна получити 3,14зди і в Львові і де завгодно

а наприклад получити 3,14 в німеччині, будучи німцем, від купки чорних, кращий варіант?

У Львові ви чули щоби хто до@@бувався до польських туристів? Та й навіть мацкаликів ніхто не рухає!
А почуши "польську мову" всі стараються їм щось "по-польску" пояснити, навіть, якщо й самі не знають нічого більше "проше пана"

ну шо зробиш, така гальцка ментальність, і надмірна доброзичливість, шо москалики які свалили з даунбасу, тепер живуть в Львові, і говорять по мацкальськи, а львівські пацани воюють в цих маскаликів вдома, і гинуть там.
хто в цьому винен? поляки?
ну а про ввічливість до поляків, так вибачте, але хто заснував Львів, і чий він був більшість часу?
прошу не вважати мене сепаром, але така правда...
я не кажу шо Львів польське місто, конкретно зараз, але воно таким було, і це має вплив і зараз

А уявіть як дітям в школі, може бути? І то останнім часом ці настрої тільки "підігріваються" за гроші пукіна і Ко!
Принаймі, для мене це би було вагооомою причиною не їхати до "пшеків". Вдома працювати на них то одно, а попасти в то оточення....

слуууухай
не розказуй байки
який путін в польщі, про шо ти говориш
запитай Міші кет єлова, в нього двоє дітей ходить в школу в польщі, і більшого бреда ніж оце шо ти написав, я не бачив і не чув
просто кожен шукає якусь вагому відмазку для себе

але це нормально, не можуть всі українці переїхати в польщу, а всі поляки в німеччину
в кожній країні є 70% людей яким і вдома нормально
25% людей які їздять на заробітки в іншу країну
і 5% які емігрують шоб жити в іншій країні

і в кожного своя правда, кожен по свому правий, в кожного своя ситуація, і кожен сам собі рішає шо йому робити

[AndrewK]

Тю, ну я по вихідних коли з друзями квашу в саду, то любимо помахати факелами, покричати "слава нації, смерть ворогам". І що?

[Andriy01]

Kritik, ти молодець, що перевіз свою сім’ю в краще життя. Зі сторони твоєї сім’ї це кращий варіант.
Зі сторони України - це гірший варіант) Бо це не дуже патріотично. Бо ти тут мав би жити, працювати за копійки, піднімати Україну)))
Але, все таки, своя сім’я - це ближче до тіла.

[Kritik]

а ви хату з ремонтом в польщі отримуєте в новобудові в кредит?
чи вирішили порівняти особняк в 150квадратів з хатою в 60кв в польщі
але шоб вам було спокійніше і лекше рахувати - то в нас 2кімнатна хата коштує в новобудові 25-30к при ціні Польщі 70
а враховуючи шо зарплати тут більші (мені податки) то за 3 роки досить легко купуєш новобудову без ніяких кредитів і зобовязань платити до кінця життя
але то кожному своє - комусь вигідно одне а комусь інше.

хату без ремонтів
в новобудові
я ніякі особняки ні з чим не рівняв
а тепер знову вертаємось до того шо ситуація в кожного інша
в нас зарплати більші це в кого? де?
в ІТ? ну може бути, саме через податки, але в загальному? в звичайнх людей? давай порівняємо зарплату на Фуджікурі і на схожому заводі в польщі? подивимось де буде більша

ну а про спокійно за 3 роки квартиру в новобудові, то вибач, але спустись трошки на землю
таких людей 5-10%, якшо не менше

вот іменно
шо кожному своє

якби в мене був такий Паджеро, зарплата більша ніж в Польщі, і можливість купити квартиру не напрягаючись за 3 роки, то я б тоже не думав про виїзд ні в Польщу ні в США

але я за пару років не міг на ТВ відкласти, на який в польщі відклав за 2 місяці.

я говорю за себе, а ти за себе
я тебе не переконаю шо в польщі краще (хоча мені так є)
а ти мене не переконаєш шо в україні краще (бо я там часом буваю і бачу шо для мене так не є)

вот і все

Кредит на 30-ть років в Польщі то ти яку хату хочеш? Як межигіря?

ну в мене кредит на 30 років
а нашо мені ригати 10 років, їздити на Гольфі 3-йці і не бачити моря, шоб в 40 років тішитись своєю виплаченою хатою і просраним життя?

я вже говорив, я жив 3 роки на зйомній 2-х кімнатній хаті, 38м.кв.
зараз вирахував собі кредит на таку саму суму як я платив за оренду, тільки маю свою, 3-х кімнатну, 62м. і з гаражем
трачу не більше ніж рік назад, живу не гірше ніж рік назад, але живу в своїй, в півтора рази більшій хаті

Якщо не секрет напиши вартість нерухомості і сума платежів в місяць
ВІдносно цін в Швейії: Ти на харчування не витрачаєш 50% свого доходу тому ця різниця в ціні в % відношені мізерна.
Краще заробляти 10тис в нас і тратити все на проживання ,продукти ж дешеві .В кінці місяця на кишені 0грн
Чи Процювати на 2000є тратити на все про все 1000є і мати на кишені в кінці місяця 1000є ???
[/quote]

вартість я вже писав
від 6500 зл за метр кв. до 13 000 десь в центрі
процент в банку 4% річних
вклад власний від 10% мінімум
а дальше рахуй собі сам

і тут знову різниця показується
ти згідний жити за 10 тик грн і мати в кінці місяця 0 в кишені
а я ні
я плачу кредит
я плачу комуналку, їм не саму бараболю з консервами, заправляю на 100 баксів машину в місяць, відкладаю на море, і нову машину, і в мене ше шось та й лишається

тому я не хочу жити за 10 тищ грн і в кінці місяця мати 0

але про шо ми споримо - в кожного свою мотивація
цікавіше інше - от приїжджає сімя за кордон в років так 35 і бере кредит на хату на 30 років
от в такому випадку яка мотивація? Це ж до 65 років потрібно працювати тільки на хату )))

Кредит на 30-ть років в Польщі то ти яку хату хочеш? Як межигіря?

межисрір"я

Головою вдарився чи перегрівся на сонечку?

та просто його [цензура] ці тупі балачки
а в мене є настрій на таке)

Не люблю я щось ті кредити (особливо у нашій державі). В якому би банку не брав, все так "закручено", щоби той, хто бере кредит попав у "кабалу". Проценти шалені! А, наприклад, втратив ти роботу? Втратив здоров"я і що? Заберуть хату (машину), а грошики пропали?
Я розумію, що ситуації в житті бувають всякі, але... Накрайняк позичити в родичів (знайомих), якщо такі є. Але то також - не варіант, бо родич захоче якусь модну цяцьку, чи виникне якась нагальна потреба і може сказати "я тобі позичав - давай мені назад, бо мені вже гроші тре!"
"Добрий звичай не позичай" (ні собі ні сам - комусь). І то золоті слова, бо то, як не крути, у нашій державі "зашморг на шию"

знову видно різницю
в укр. нас проценти шалені, умови стрьомні і не вигіні, і взагалі все якось стрьомно
в поль. проценти малі, умови чоткі, гарантії великі, ризиків практично нема
я маю графік сплат до кінця 30 річного кредиту
я маю страовку шо якшо я помру чи захворію так шо не зможу працювати, то вона покриє мені весь кредит
а якшо зі мною все буде добре то в цій країні я впевнений, шо я навіть працюючи на убері, буду в стані все оплатити і жити

ну в мене кредит на 30 років
а нашо мені ригати 10 років, їздити на Гольфі 3-йці і не бачити моря, шоб в 40 років тішитись своєю виплаченою хатою і просраним життя?

от ми і дійшли до того про що я і кажу - шо вам треба 10 років ригати а нам тут за 3 роки особо себе не обмежуючи можна купити такуж хату.
Іто я це кажу про себе як не спеціаліста в чомусь - а на Польщу ж самі специ виїхали

Але суть такова - шо ви платите податки і маєте стабільність і впевненість і мусите на цю стабільність постійно працювати,
а ми тут маємо по суті практично все відразу - але в будь-який час це все можна втратити, тому і живемо по проще не думаючи про завтра

але давайте закінчимо цю бесіду - бо то вже давно тут 1000 разів обговорено
чекаємо сьогодні голосування за проект по розмитненню

давай зробимо голосування на форумі скільки людей може за 3 роки не обмежуючи себе купити собі нову хату)
ти будеш здивований)

[Speedo]

Kritik Ну на рахунок того, що брєд, то ти мені не розказуй, бо то я не з новин по 1+1 почув, а мій рідний брат був і потрапив у таку халепу. А був він в гостях на музичному фестивалі у друзів, поблизу Вроцлава. По підворотнях не лазив, не бухав з мєсними алкашами, не шукав спеціально "пріключеній на cpaky", а реально - мирно гуляв з жінкою і дитиною! Так от і прийшлося поїхати швидше додому, щоб не "розпалювати конфлікт" (він взагалі мирний і "не нАрваний"), бо навіть поліцаї не могли дати раду (хоча, згідний, інші люди, прості перехожі навіть за них (за наших) заступались, самі викликали ментів). А "скінхеди" ще в "догонку" викрикували "Украінци - бидло", "смерть бандерОвцам", "Слава путіну", "Слава моторолі" (це було приблизно під час боїв за ДАП). Так що не кажи, що пукін тут нідочого! Чого б це "вдруг", польські скіни такими фанатами ДНР "задєлались"?

А нарахунок зарплат, ще раз кажу! Нормальний здоровий мужик цілком може заробляти ТУТ мінімум 1000 баксів в місяць! Ну добре, нехай 800!!! Нехай "у конверті", нехай "з ліваками", нехай, на двох роботах, але це РЕАЛЬНО! Звичайно, мова не йде про бібліотекарів, медсестер (хотя і ті, думаю мають), вихователів у садочку чи т.п., чи інших багатьох держпрацівників і про тих, хто ходить на роботу "створювати видимість"!
А маючи 1000, чи близько того, моя думка, немає змісту десь рипатися за кордон, якщо ти тут вже "пустив коріння"!
Є, звичайно, винятки, якщо тебе "кличуть" на реально більшу з.п. по твоїй спеціальності чи в схожій галузі, з гарантіями, ну думаю, тоді без питань. А їхати десь "на будови", "на заводи" "від фонаря" - не варіант, однозначно. Зараз же не 90-ті і не з.п. 20-50 баксів!

[Kritik]

Тю, ну я по вихідних коли з друзями квашу в саду, то любимо помахати факелами, покричати "слава нації, смерть ворогам". І що?

ну ми в пятницю тоже з другом співали "василину" і "бузьку" дзідзя на весь будинок)
і нічо) все спокійно)

при чому друг тоже працює в польщі, на фурі, і має офіційно на руки 1800 євро
а чувак ледво школу закінчив

вот де він в україні б заробив офіційно такі гроші?

Kritik, ти молодець, що перевіз свою сім’ю в краще життя. Зі сторони твоєї сім’ї це кращий варіант.
Зі сторони України - це гірший варіант) Бо це не дуже патріотично. Бо ти тут мав би жити, працювати за копійки, піднімати Україну)))
Але, все таки, своя сім’я - це ближче до тіла.

а я не патріот, і я це офіційно визнаю
я жив і працював, але коли побачив шо пішовши на роботу в 18 років, знаючи багато мов, будучи на хорошому рахунку в закордонного начальства, я з кожним роком заробляю все менше, а мало би бути навпаки, то мастив я такий патріотизм
я тій дуржаві нічо не винен
бо в садок я не ходив
в школу я ходив приватну
в інституті я вчився на платному
у всіх інстанціях я(або мої батьки) платили за все, бо інакше ніяк в тій країні було не прожити....
і тупо за все-все-все шо я мав (херової якості) я платив з своєї кишені

тому я вважаю шо я їй нічо не винен, і якшо вона так до мене відноситься і створює мені все гірші і гірші умови, то я пердолю такі стосунки

[AndrewK]

Може й можна заробити штуцер. Але вдумайтесь, на підробітках, ліваках і з кончєним графіком. Жити коли?

[Kritik]

Kritik Ну на рахунок того, що брєд, то ти мені не розказуй, бо то я не з новин по 1+1 почув, а мій рідний брат був і потрапив у таку халепу. А був він в гостях на музичному фестивалі у друзів, поблизу Вроцлава. По підворотнях не лазив, не бухав з мєсними алкашами, не шукав спеціально "пріключеній на cpaky", а реально - мирно гуляв з жінкою і дитиною! Так от і прийшлося поїхати швидше додому, щоб не "розпалювати конфлікт" (він взагалі мирний і "не нАрваний"), бо навіть поліцаї не могли дати раду (хоча, згідний, інші люди, прості перехожі навіть за них (за наших) заступались, самі викликали ментів). А "скінхеди" ще в "догонку" викрикували "Украінци - бидло", "смерть бандерОвцам", "Слава путіну", "Слава моторолі" (це було приблизно під час боїв за ДАП). Так що не кажи, що пукін тут нідочого! Чого б це "вдруг", польські скіни такими фанатами ДНР "задєлались"?
А нарахунок зарплат, ще раз кажу! Нормальний здоровий мужик цілком може заробляти ТУТ 1000 баксів в місяць! Ну добре, нехай 800!!! Нехай "у конверті", нехай "з ліваками", нехай, на двох роботах, але це РЕАЛЬНО! Звичайно, мова не йде про бібліотекарів, медсестер (хотя і ті, думаю мають), вихователів у садочку чи т.п., чи інших багатьох держпрацівників і про тих, хто ходить на роботу "створювати видимість"!
А маючи 1000, чи близько того, моя думка, немає змісту десь рипатися за кордон, якщо ти тут вже "пустив коріння"!
Є, звичайно, винятки, якщо тебе "кличуть" на більшу з.п. по твоїй спеціальності чи в схожій галузі, ну думаю, є зміст. А їхати десь "на будови", "на заводи" "від фонаря" - не варіант, однозначно. Зараз же не 90-ті і не з.п. 20-50 баксів!

дураків всюди хватає
і по одному конкретному випадку я б не судив про поляків
я думаю таку ситуацію можна і в львові знайти, і думаю не один поляк получав 3,14 від патріотів, просто проблема в тому шо вони знали шо в україні нема смислу навіть звертатись до поліції і це не набуло розголосу
тому брату за тиждень так не повезло
а мені за 3,5 роки тьфу-тьфу везед

ТУТ 1000 баксів в місяць! Ну добре, нехай 800!!!

Нехай "у конверті", нехай "з ліваками", нехай, на двох роботах

для мене в цій країні за багато нехай

я хочу без нехай
прийшов на роботу, зробив її за 8 годин добре і без нехай
прийшов додому і відпочиваєш з сім"єю, тоже без нехай, а не нехай на халтурці нехай на другій роботі

якшо в україні реально заробити 1000 баксів з такою кількістю нехай, то я в польщі можу 4000 баксів заробити з таким нехай
офіційна робота 8 годин
+ вечорами якась халтурка
+ вихідні на убер ( а в кракові за 1 вихідний можна 100-150 баксів легко зрубити на убері)

але я ше раз кажу, я не хочу цих всіх нехай
я хочу жити, і робити це нормально

А маючи 1000, чи близько того, моя думка, немає змісту десь рипатися за кордон, якщо ти тут вже "пустив коріння"!

маючи 1000 з купою нехай
маючи коріння - на увазі житло і сім"ю
і ше купа інших факторів
комусь так, а комусь ні

А їхати десь "на будови", "на заводи" "від фонаря" - не варіант, однозначно

100% згідний
але я зараз говорю не про стройки і не про заробітки
а про життя тут і там
про еміграцію

ви просто досі не можете зрозуміти різницю між цими поняттями

ті хто їдуть на стройку і на 700 баксів не емігровують і їдуть на заробітки , і вони тобі будуть розказувати одні історії
а хто їде сюди жити, як я , чи Міша кет єлов, має зовсім інші історії
і в кожного вона своя, і правдива, але кожен творив цю історію по своєму і має інший результат

[Kritik]

Може й можна заробити штуцер. Але вдумайтесь, на підробітках, ліваках і з кончєним графіком. Жити коли?

вот вот

вот воно
блін, люди які попробували життя за кордоном, але саме життя а не заробітки
вже не розуміють життя в україні

да можна заробити 1000 але з купою нехай, без вільного часу, і живучи в хз яких умовах

нафіг воно треба
якшо можна мати 2000
без нехай
проводити час з сім"єю, відпочивати, їздити по рівних дорогах, і їсти якісні продукти

а кому і з "нехай" - добре

[Speedo]

Kritik вибач, але це з твого боку звучить егоїстично!
А що тобі держава мала дати? Квартиру? Машину? Медаль тобі дати за "красиві глазкі"???
"Не думаю, що держава дала для тебе, а подумай, що ти можеш зробити для своєю держави" (Теодор Рузвельд)
Я також не патріот, якщо-що, бо на Схід не пішов воювати, бо у мене була установка "от прийдуть вони, недай Бог сюди, без пиань візьму автомат і піду", але ця установка - неправильна! Бо тоді вже би було пізно! А багато моїх знайомих - пішли і не всі з них повернулися додому, а дехто повернувя - інвалідом! І йшли вони "не за гроші, не за ділянки, не за пільги на проїзд в маршрутках чи трамваях! А йшли просто за ідею - добровольцями!" НЕ ЗА МАТЕРІАЛЬНІ ЦІННОСТІ, не за бакси, не за круті іномарки! А тепер держава їх кинула (бо і посвідчення учасника не всі отримали, яко добровольці). Але я їх поважаю, бо поступили, як справжні МУЖИКИ!
А ті, хто звалили за кордон (особливо зараз), ну не знаю, я не суддя, Бог їм суддя. Я, принаймі, стараюсь працювати тут офіційно і платити всі податки (в т.ч. і немалий "військовий збір"), плюс допомагати армії чи волонтерам на Сході.
Принаймі, поки що, така ситуація, невідомо що і як буде в майбутньому і як "життя нами поверне"
---------------------
п.с. халтурками не підробляю, на "убері" не катаю (якось попробував, зареєструвався, суто раді "інтересу"). Працюю на ОДНІЙ роботі. З.п. маю офіційну - не в конвертах - якщо-що! Надурочних - немає.

[Kritik]

Kritik вибач, але це з твого боку звучить егоїстично!
А що тобі держава мала дати? Квартиру? Машину? Медаль тобі дати за "красиві глазкі"???
"Не думаю, що держава дала для тебе, а подумай, що ти можеш зробити для своєю держави" (Теодор Рузвельд)
Я також не патріот, якщо-що, бо на Схід не пішов воювати, бо у мене була установка "от прийдуть вони, недай Бог сюди, без пиань візьму автомат і піду", але ця установка - неправильна! Бо тоді вже би було пізно! А багато моїх знайомих - пішли і не всі з них повернулися додому, а дехто повернувя - інвалідом! І йшли вони "не за гроші, не за ділянки, не за пільги на проїзд в маршрутках чи трамваях! А йшли просто за ідею - добровольцями!" А тепер держава їх кинула (бо і посвідчення учасника не всі отримали, яко добровольці). Але я їх поважаю, бо поступили, як справжні МУЖИКИ!
А ті, хто звалили за кордон (особливо зараз), ну не знаю, я не суддя, Бог їм суддя. Я, принаймі, стараюсь працювати тут офіційно і платити всі податки (в т.ч. і немалий "військовий збір")
---------------------

не мала мені дати
але хоча б не заважати на це заробити
не вимагати з мене гроші за то, за шо я вже заплатив в податках
не витягувати з мене гроші на ремонт ходової через херові дороги
не знецінювати мою працю!
я коли прийшов в 18 років на завод, звичайним робочим, то мав 400-500 баксів в місяць і це було заєбісь

а коли я в 24 років звільнявся, вже маючи хорошу посаду в офісі заводу де працює 3000+ людей, і заробляв при цьому 150 доларів
то вибачте мене.... я не раб шоб працювати за їду
навіть кажу, зараз люди які тоді залишились, маю 400-500 баксів на роботі в офісі.
а я маю в рази більше

чому я маю мучитись? тратити своє коротке життя на цю срань?
є цікавіші речі

тому я кажу я не патріот
я живу там де мені добре
якшо через 5-10 років в польщі не дай боже стане така сама срака я так само спокійно звалю дальше, і мене не буде мучити совість ні за україною ні за польщею

я живу для себе, своєї сім"ї, роблю все 100% шо від мене вимагається, і роблю це добре
і хочу за це якоїсь віддачі від фірми, чи країни де я це роблю

якшо її нема, то дасвідос

[Speedo]

Значить тобі так "повезло" з фірмою, чи аферистами-начальниками!

На нормальних фірмах, з.п. тільки зростає і начальство розумію ціну хороших працівників. Бо якщо толкові працюючі люди їх покинуть, то і фірмі наступить пи@да! Прекрасно це знаю і розумію, бо також приймаю участь у пошуку персоналу на нових філіалах!

А "вони" (керівники) ще більше залежать від "нас" (працівників, робочих). Можливо і ще більше ніж ми від них.
Тому, часом і легше підняти з.п. і покращити умови хорошому відповідальному працівнику, ніж шукати і вчити нового "з вулиці" (і так до безконечності)

А Україна, як держава, тут ні до чого.
Ну, не знаю, кожен був вихований по різному. Я виховувався в дусі "визвольної боротьби" середини-кінця 80-х-90-х!
Батьки їздили "на живий ланцюг" в Київську область (бо там народ ще не був такий свідомий)! Я дотепер пам"ятаю вогонь у очах на виступі В"ячеслава Чорновола на мітингу, на який мене взяли батьки після школи!
Я до тепер пам"ятаю той "вогонь у очах моїх батьків", коли Україна стала вільною і незалежною!
Так, звичайно, потім було розчарування, бо як співав Скрябін "нас кинули"!
Але хіба держава Україна в цьому винна?
Хлопці йшли воювати за політиків чи можновладців?
Вони йшли за себе і за краще життя ДЛЯ СЕБЕ!
Бо тоді в 90-х свобода нам далася легко і без крові!
Але тим не менше, я би не міг від цього всього так просто відмовитися і сказати "я людина всесвіту і в мене "родіна там, гдє задніца в тєплє""

[Kritik]

Значить тобі так "повезло" з фірмою, чи аферистами-начальниками!

На нормальних фірмах, з.п. тільки зростає і начальство розумію ціну хороших працівників. Бо якщо толкові працюючі люди їх покинуть, то і фірмі наступить пи@да! Прекрасно це знаю і розумію, бо також приймаю участь у пошуку персоналу на нових філіалах!

А "вони" (керівники) ще більше залежать від "нас" (працівників, робочих). Можливо і ще більше ніж ми від них.
Тому, часом і легше підняти з.п. і покращити умови хорошому відповідальному працівнику, ніж шукати і вчити нового "з вулиці" (і так до безконечності)

можливо
але не в Тернополі наприклад
де фірма на якій я працював - монополіст - найбільший працедавець в області, найбільший платник податків в області
відкрив вже філії в Тернополі, Чернівцях, Чорткові

може зараз так і є, коли навіть толкові спеціалісти почали звалювати за кордон, то може почали кусати лікті і затримувати і задумуватись
а 4 роки назад так не було
звільнялись тільки селяни з конвеєрів які їхали на сезонні роботи в польщу, а на осінь знов приходили на теплий чистий завод

[Jarevych]

чуєте-чуєте, а ви тут про швецію пишете, а ви тамкай були? пиво пили? в магазини заходили? жили?
та я манав ту швецію, з її цінами, і повірте, те що в них середня зп досить висока, в них і витрати відповідні, в них просто дуже класно розвинута фінансова рівність населення, нема такого як в нас, один получає 1000 а інший 10к.
Але відверто кажучи я би там не жив.
Та, люди туда їдуть заробляти, але повірте, щоб хоч мінімально там освоїтись, то треба пів року-рік сидіти на одних мівінах.
Але десь бачу що за декілька (не десятків) років ми дойдем до негірших показників, в співвідношенні звичайно.
Просто з нічого не получиться щось, так і з економікою, щоб вона була і процвітала треба щоб як мінімум 90% населення жили чесно, офіційно, а не як в нас, 60% бізнесу в тіні, безробіття зашкалює, хоча по факту більшість з безробітніх працює, податкі високі і т.п.
Ну і щоб по темі, бляхи, їх 2 мільйони здається вже по Україні, уявіть собі, якщо вони заплатять по 1000 євро але розмитнять тачку, скільки бабла піде в економіку... Але хер там, то ж не по нашенськи, ми раз на168ли всіх і ще раз на16ем, але ні копійки не заплатимо в державу: "бо вони ж вкрадуть"
От тому наш розвиток такий, а не як в Польщі, вони хотіли, вони зробили, а нам нафіг то не треба, нам простіше виїхати, або шестерити сезонно на Пана і кричати шо президент Дюрекс.
Але для таких людей пофіг який президент, їм ніякий не поможе!!!

[andreyclk]

чуєте-чуєте, а ви тут про швецію пишете, а ви тамкай були? пиво пили? в магазини заходили? жили?
та я манав ту швецію, з її цінами, і повірте, те що в них середня зп досить висока, в них і витрати відповідні, в них просто дуже класно розвинута фінансова рівність населення, нема такого як в нас, один получає 1000 а інший 10к.
Але відверто кажучи я би там не жив.
Та, люди туда їдуть заробляти, але повірте, щоб хоч мінімально там освоїтись, то треба пів року-рік сидіти на одних мівінах.
Але десь бачу що за декілька (не десятків) років ми дойдем до негірших показників, в співвідношенні звичайно.
Просто з нічого не получиться щось, так і з економікою, щоб вона була і процвітала треба щоб як мінімум 90% населення жили чесно, офіційно, а не як в нас, 60% бізнесу в тіні, безробіття зашкалює, хоча по факту більшість з безробітніх працює, податкі високі і т.п.
Ну і щоб по темі, бляхи, їх 2 мільйони здається вже по Україні, уявіть собі, якщо вони заплатять по 1000 євро але розмитнять тачку, скільки бабла піде в економіку... Але хер там, то ж не по нашенськи, ми раз на168ли всіх і ще раз на16ем, але ні копійки не заплатимо в державу: "бо вони ж вкрадуть"
От тому наш розвиток такий, а не як в Польщі, вони хотіли, вони зробили, а нам нафіг то не треба, нам простіше виїхати, або шестерити сезонно на Пана і кричати шо президент Дюрекс.
Але для таких людей пофіг який президент, їм ніякий не поможе!!!

В мене брат там ЖИВЕ тому про мівіну можеш лякати дітей в школі )))
Харчування на двох,риба,мясо,пиво 200,максимум 300євро
По кафешках рідко ходять.
Ще раз повторюсь:ти на харчування не тратиш половину заробленого
Вище писав приклад але хтось не читав :)

[Speedo]

Jarevych 100% з тобою погоджуюсь! А про ціни в Швеції я також писав трохи вище! Тільки от на мене також накинулись "та то фігня, головне, що там 2500 євро зарплата!"
Та подивіться на ютубі, хоть канали наших заробітчан, по любій "спеціальності", якщо самі не їздили! Для себе скажу, що з мене тих заробітків ДОСИТЬ! Свого часу поїздив, попробив ремонти, побілки ("на панів"), порізав дерев і кущів, позбирав урожаїв, чи т.п., не моє воно!
Швеція вкотре - найдорожча країна Євросоюзу (ну, чи одна з). У франції і то легше, бо можна хоч в "турецьких" чи "арабських" крамничках закуплятися. Нє, ну в Швеції класно - не спорю. Поїхати туди у відпустку чи на відпочинок (хоча з тими цінами - нуйогонах). Але НЕ ПУТАЙТЕ ВІДПОЧИНОК З РОБОТОЮ!
-----
Kritik Ти кажеш "не будова", "не робочі", "не сезонні". Ну добре! А що тоді?
ІТ - відкидаємо відразу, до уваги не беремо!
От ким, наприклад я можу поїхати в Польщу? Ну от реально? Давай подумаємо... таксувати можу на "убері" міста не знаю, вулиць не знаю, мову троха знаю, але то не спасає - відпадає.
Будови заводи відразу ми відкинули на початку!
Яка, в дупі еміграція!??? В мене в роду поляків не було (чи майже не було)!
А навіть якби якимось дивом оформили "карту поляка", то що? Сісти "на пособіє" і сидіти без роботи?
Згідни. Можна на фурі вчитися їздити, можна багато чого "вчитися", можна місто вивчати, щоби в "убері" працювати... але НАФІГА?
Їхати звідси - все кидати, щоби в тій самій Польщі гіпотетично щось може покращити (хоча - навряд) і вкалувати до старості на будовах чи по різних "шабашках"? Та у них своїх таких вистарчає!
В мене от виникає часом враження, що (не всі, звичайно) дехто хоче оправдатися, що він поїхав в ту Польщу і пишуть, що прям там у них "рай на землі". Питань нема, якя вже писав, якщо у тебе тут "дупа" не можеш знайти роботи, сім"я, борги, ну то і на ту саму "будову" чи "трускавки" - варто їхати", щоб покрити "поточні витрати"! Але еміграція ? До чого тут еміграція?

[andreyclk]

А податки треба платити (4тис грн середньо) комуналку треба платити 2-3тис в місяць,за розмитнення авто євро 4 платити 300% його вартості.
Чому якщо платити то маємо за євроцінами а отримувати то по зімбабве???
Якщо платити за медицину,навчання,пенсії собі накопичувати,то куди ідуть податки? Європа скільки позичила бабок? А їх ще віддати треба а ми вже їх небачимо!!!
Підтримуй і дальше шоколадних