Юридичні поради, допомога при ДТП, спілкування з ДПС, трактування ПДР

Модератори:Jarevych, Жульєн, Yelik, Dimon, Denja, NIK

Відповісти
ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дорозі.
Аватар користувача
bossjara
Повідомлень:4189
З нами з:Нед, 03 липня 2011, 09:52
Ім'я:Антон
Стать:чоловік
Авто:ford
Номер:59105TC
Звідки:Львов(Сихов)
Дякував (ла): 1 раз
Подякували: 5 рази
Контактна інформація:
Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дор

Повідомлення bossjara » Чет, 10 грудня 2015, 23:56

а міг водій седана уникнути дтп?
ну крім варіантів не сідати за руль чи не народжуватись :D
я шось там не бачу для нього варіантів, навіть якби він зупинився на 1,5 метра раніше
http://tuning.lviv.ua/forum/viewtopic.php?f=39&t=29544

Аватар користувача
may
Повідомлень:4622
З нами з:Нед, 22 травня 2011, 12:54
Ім'я:Ihor
Стать:чоловік
Авто:ASX
Номер:7044
Звідки:Lviv
Дякував (ла): 1 раз
Подякували: 4 рази

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дор

Повідомлення may » П'ят, 11 грудня 2015, 00:06

MAGYLA писав: нема що написати і починаєш з контексту видьогрувати те, що стосувалось 2х різних стуацій?
:facepalm
Ти так і не второпав, що ситуація однакова. В обидвох випадках - початок руху зі стоянки.
І "взаємне перестроювання" така сама бздура як і версія про те, що кишеню можна трактувати як смугу руху. Чи це теж "видьорнуто"? ;)
Обидва цих перли піщли у колекцію від "знавців"...
MAGYLA писав:і заміть не я писав, що це головне :sing
Я, власне, "замітив", що там написано і виділено як головне! ;)
Незнання законів не звільняє від відповідальності!
Знання, як правило, - так!

Аватар користувача
may
Повідомлень:4622
З нами з:Нед, 22 травня 2011, 12:54
Ім'я:Ihor
Стать:чоловік
Авто:ASX
Номер:7044
Звідки:Lviv
Дякував (ла): 1 раз
Подякували: 4 рази

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дор

Повідомлення may » П'ят, 11 грудня 2015, 00:14

MAGYLA писав: Ігор, чіплятись за слова я теж вмію :-) ти чомусь сприймаєш написане мною як якесь змагання з тобою, хоча мета розібрати ситуацію.
Так отож - розібрати ситуацію, а не тролити.
По нашому ДСТУ такої розмітки (штрих рівний проміжку) там не може бути.
Незнання законів не звільняє від відповідальності!
Знання, як правило, - так!

Аватар користувача
MAECTP0
Повідомлень:7285
З нами з:Вів, 22 лютого 2011, 11:17
Ім'я:Василь
Стать:чоловік
Авто:TDI
Дякував (ла): 29 рази
Подякували: 7 рази
Контактна інформація:

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дор

Повідомлення MAECTP0 » П'ят, 11 грудня 2015, 00:17

g0nzales писав:
Коментарі, причому книжка харківського видавництва, тому російською
Можна лінку? Вони типу аргумент в суді?
"Найкраща колискова - звук двигуна, що працює" (с) BoomBox

Аватар користувача
may
Повідомлень:4622
З нами з:Нед, 22 травня 2011, 12:54
Ім'я:Ihor
Стать:чоловік
Авто:ASX
Номер:7044
Звідки:Lviv
Дякував (ла): 1 раз
Подякували: 4 рази

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дор

Повідомлення may » П'ят, 11 грудня 2015, 00:19

bossjara писав: а міг водій седана уникнути дтп?
Чиму ні? Він повинен був бачити чужі ліхтарі заднього ходу. І він почав рухатись пізніше.
Ну і варіант - зупинитись і звєрськи посигналити, щоб привернути увагу.
Знову ж таки - допомога сторонніх осіб ;)
Незнання законів не звільняє від відповідальності!
Знання, як правило, - так!

Аватар користувача
may
Повідомлень:4622
З нами з:Нед, 22 травня 2011, 12:54
Ім'я:Ihor
Стать:чоловік
Авто:ASX
Номер:7044
Звідки:Lviv
Дякував (ла): 1 раз
Подякували: 4 рази

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дор

Повідомлення may » П'ят, 11 грудня 2015, 00:22

g0nzales писав: Коментарі, причому книжка харківського видавництва, тому російською.
У ПДР і без коментів ситуація цілком зрозуміло прописана по цьому знаку.
А в ДСТУ 4100 - взагалі чітко усе.
Незнання законів не звільняє від відповідальності!
Знання, як правило, - так!

Аватар користувача
MAGYLA
Повідомлень:1971
З нами з:Сер, 16 листопада 2005, 15:31
Авто:ВАЗ 21063
Звідки:Lviv
Дякував (ла): 12 рази
Подякували: 4 рази

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дор

Повідомлення MAGYLA » П'ят, 11 грудня 2015, 00:23

may писав: Обидва цих перли піщли у колекцію від "знавців"...
:D
то може такі даш відповідь хоч на одне з моїх питань? ;)

а то цим смайлом :facepalm не важко користуватись
знание законов позволяет нарушать их со знанием дела

Аватар користувача
MAECTP0
Повідомлень:7285
З нами з:Вів, 22 лютого 2011, 11:17
Ім'я:Василь
Стать:чоловік
Авто:TDI
Дякував (ла): 29 рази
Подякували: 7 рази
Контактна інформація:

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дор

Повідомлення MAECTP0 » П'ят, 11 грудня 2015, 00:35

may писав: У ПДР і без коментів ситуація цілком зрозуміло прописана по цьому знаку.
А в ДСТУ 4100 - взагалі чітко усе.
:facepalm
"Найкраща колискова - звук двигуна, що працює" (с) BoomBox

Аватар користувача
MAGYLA
Повідомлень:1971
З нами з:Сер, 16 листопада 2005, 15:31
Авто:ВАЗ 21063
Звідки:Lviv
Дякував (ла): 12 рази
Подякували: 4 рази

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дор

Повідомлення MAGYLA » П'ят, 11 грудня 2015, 00:40

may писав: А в ДСТУ 4100 - взагалі чітко усе.
ну та, чіткіше нема куди, почнем хоча б з назви ДСТУ :facepalm
ГОСТ ДСТУ 4100-2014. ЗНАКИ ДОРОЖНІ. Загальні технічні умови. Правила застосування.
Чинний від 2015-07-01
http://www.znakiua.ua/Media/znakiua/%D0 ... rognie.PDF
п.10.7.8 якщо кому лень шукати, чіткість зашкалює
знание законов позволяет нарушать их со знанием дела

Аватар користувача
MAGYLA
Повідомлень:1971
З нами з:Сер, 16 листопада 2005, 15:31
Авто:ВАЗ 21063
Звідки:Lviv
Дякував (ла): 12 рази
Подякували: 4 рази

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дор

Повідомлення MAGYLA » П'ят, 11 грудня 2015, 00:45

Зображення
до-речі по знаку 5.10.1. і 5.10.2 що ПДР, що ДСТУ (п.10.7.11) ще "чіткіші"
знание законов позволяет нарушать их со знанием дела

Аватар користувача
MAGYLA
Повідомлень:1971
З нами з:Сер, 16 листопада 2005, 15:31
Авто:ВАЗ 21063
Звідки:Lviv
Дякував (ла): 12 рази
Подякували: 4 рази

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дор

Повідомлення MAGYLA » П'ят, 11 грудня 2015, 01:01

MAECTP0, тут можна пробувати бити на то, що не має прямої заборони перетинати дорогу з одностороннім рухом, а як би така заборона в конкрентій ситуації передбачалась, то мали б бути застосовані знаки 4.2.-4.3. Інакше виходить, що між 5.7.1/5.7.2 і 4.2/4.3. невелика різниці, просто перші ще вказують на одностороній рух.
+ див. п.10.6.1 і 10.6.2 ДСТУ
знание законов позволяет нарушать их со знанием дела

Аватар користувача
g0nzales
Повідомлень:3651
З нами з:Вів, 07 жовтня 2014, 12:15
Ім'я:Денис
Стать:чоловік
Авто:мале відерко
Номер:ВС?????Е
Звідки:Львів
Дякував (ла): 67 рази
Подякували: 84 рази

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дор

Повідомлення g0nzales » П'ят, 11 грудня 2015, 01:20

MAGYLA писав: бити на то, що не має прямої заборони перетинати дорогу з одностороннім рухом
Саме так.

Якщо маєш варіант "Т"-перехрестя, то при виїзді маєш повернути по стрілці. Приклади:
Зображення

Якщо маєш варіант "+"- перехрестя, то можеш проїхати прямо, або повернути по стрілці. Приклади:
Зображення
Зображення

MAECTP0, покажи на Google StreetView то місце, про яке мова.
Вокруг дураки (с) Шелдон Купер

Аватар користувача
MAGYLA
Повідомлень:1971
З нами з:Сер, 16 листопада 2005, 15:31
Авто:ВАЗ 21063
Звідки:Lviv
Дякував (ла): 12 рази
Подякували: 4 рази

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дор

Повідомлення MAGYLA » П'ят, 11 грудня 2015, 01:42

g0nzales писав:
MAECTP0, покажи на Google StreetView то місце, про яке мова.
напевно це
https://www.google.com.ua/maps/@49.7942 ... 6656?hl=uk
Вкладення
Безымянный.jpg
знание законов позволяет нарушать их со знанием дела

Аватар користувача
g0nzales
Повідомлень:3651
З нами з:Вів, 07 жовтня 2014, 12:15
Ім'я:Денис
Стать:чоловік
Авто:мале відерко
Номер:ВС?????Е
Звідки:Львів
Дякував (ла): 67 рази
Подякували: 84 рази

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дор

Повідомлення g0nzales » П'ят, 11 грудня 2015, 02:56

MAGYLA писав:
g0nzales писав:
MAECTP0, покажи на Google StreetView то місце, про яке мова.
напевно це
https://www.google.com.ua/maps/@49.7942 ... 6656?hl=uk
Не порушуючи жодних правил ПДР України, по зеленому світлофору рухаєшся вперед 3 полоси, потім робиш поворот наліво у крайню ліву полосу і далі за пару метрів можна буде перестроїтися в будь-яку іншу полосу.
Вокруг дураки (с) Шелдон Купер

Аватар користувача
MAECTP0
Повідомлень:7285
З нами з:Вів, 22 лютого 2011, 11:17
Ім'я:Василь
Стать:чоловік
Авто:TDI
Дякував (ла): 29 рази
Подякували: 7 рази
Контактна інформація:

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дор

Повідомлення MAECTP0 » П'ят, 11 грудня 2015, 08:51

MAGYLA писав: тут можна пробувати бити на то, що не має прямої заборони перетинати дорогу з одностороннім рухом,
от потрібно не пробувати а бити а "вдарити" конкретно щоб відшити поліцайчиків.
g0nzales писав: Не порушуючи жодних правил ПДР України, по зеленому світлофору рухаєшся вперед 3 полоси, потім робиш поворот наліво у крайню ліву полосу і далі за пару метрів можна буде перестроїтися в будь-яку іншу полосу.
та я в курсі. але читай пункт ПДР
Вказує Показує напрямок руху на перехрещуваній дорозі, якщо на ній організовано односторонній рух. Рух транспортних засобів по цій дорозі або проїзній частині дозволяється лише у напрямку стрілки.
от на це і розвели.
ТОму і цікаво знати які є "ударні" аргументи щоб посилати чорних чоловічків...
Якщо, в твому випадку, коментарі то чиї і чи вони мають силу в суді якщо складуть постанову/протокол.
MAGYLA писав: напевно це
+100500
"Найкраща колискова - звук двигуна, що працює" (с) BoomBox

Аватар користувача
may
Повідомлень:4622
З нами з:Нед, 22 травня 2011, 12:54
Ім'я:Ihor
Стать:чоловік
Авто:ASX
Номер:7044
Звідки:Lviv
Дякував (ла): 1 раз
Подякували: 4 рази

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дор

Повідомлення may » П'ят, 11 грудня 2015, 09:50

MAGYLA писав: ну та, чіткіше нема куди, почнем хоча б з назви ДСТУ
І що не так з назвою? ;)
Правила застосування
10.78 Знаки 5.7.1 і 5.7.2 «Виїзд на дорогу з одностороннім рухом» потрібно застосовувати для позначення виїзду на проїзну частину дороги з однобічним рухом та установлювати перед усіма боковими виїздами на неї.
На проїзну частину! Згадки про дорогу взагалі - немає.
У ПДР теж усе зрозуміло, якщо мозок мати.
5.7.1 і 5.7.2 "Виїзд на дорогу з одностороннім рухом". Показують напрямок руху на перехрещуваній дорозі, якщо на ній організовано односторонній рух. Рух транспортних засобів по цій дорозі або проїзній частині дозволяється лише у напрямку, показаному стрілкою.

проїзна частина - елемент дороги, призначений для руху нерейкових транспортних засобів.
Дорога може мати декілька проїзних частин, межами яких є розділювальні смуги
Питання елементарне - Якщо знак стосується усієї дороги, то навіщо "або проїзній частині" :surprised
Що не чітко? Як іще написати? Знак зобороняє тільки рух проти шерсті по ПЧ перед якою він встановлений?
Незнання законів не звільняє від відповідальності!
Знання, як правило, - так!

Аватар користувача
g0nzales
Повідомлень:3651
З нами з:Вів, 07 жовтня 2014, 12:15
Ім'я:Денис
Стать:чоловік
Авто:мале відерко
Номер:ВС?????Е
Звідки:Львів
Дякував (ла): 67 рази
Подякували: 84 рази

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дор

Повідомлення g0nzales » П'ят, 11 грудня 2015, 09:54

MAECTP0 писав:та я в курсі. але читай пункт ПДР
Там невдала картинка, бо прямо по перехрестю - цегла. Ось тобі другий пункт 5.7.2 - там приклад "із життя" якраз заперечує заборону :)
MAECTP0 писав:ТОму і цікаво знати які є "ударні" аргументи щоб посилати чорних чоловічків...
Якщо, в твому випадку, коментарі то чиї і чи вони мають силу в суді якщо складуть постанову/протокол.
Ось тобі приклад судового рішення - https://scourt.org.ua/doc/AAi2uj
Дорожній знак "Виїзд на дорогу з одностороннім рухом" (п. 5.7.1 додатку 1 ПДР України) вказує напрямок руху на перехрещуваній дорозі, якщо на ній організовано односторонній рух. Рух транспортних засобів по цій дорозі або проїзній частині дозволяється лише у напрямку стрілки. Тобто, вимоги вказаного дорожнього знаку поширюються лише на проїзну частину дороги де організовано односторонній рух.

З фотозображень, долучених до матеріалів справи, вбачається, що жодних заборонних знаків, які б забороняли рух транспортного засобу ОСОБА_1 у визначеному ним напрямку (а саме прямо) не встановлено, а вимоги дорожнього знаку "Виїзд на дорогу з одностороннім рухом" поширюються на перехрещувану до руху позивача дорогу.

За таких обставин, аналізуючи зібрані у судовому засіданні докази та норми чинного КУпАП із внесеними змінами і доповненнями, суд вважає, що позивач ОСОБА_1 вимог дорожнього знаку "Виїзд на дорогу з одностороннім рухом" (п.5.7.1 Додатку 1 ПДР України) не порушував, в його діях відсутній склад адміністративного правопорушення передбаченого ч.1 ст. 122 КУпАП, а тому суд приходить до переконання, що

Постанова по справі про адміністративне правопорушення серії ВО №017834 від 17.01.2009 року винесена з порушенням вимог чинного законодавства, є незаконною і підлягає до скасування.
Ще питання?
Вокруг дураки (с) Шелдон Купер

Аватар користувача
may
Повідомлень:4622
З нами з:Нед, 22 травня 2011, 12:54
Ім'я:Ihor
Стать:чоловік
Авто:ASX
Номер:7044
Звідки:Lviv
Дякував (ла): 1 раз
Подякували: 4 рази

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дор

Повідомлення may » П'ят, 11 грудня 2015, 10:09

MAGYLA писав: то може такі даш відповідь хоч на одне з моїх питань?
;)
І на яке "питання" не дана відповідь?
Треба, як у дитячому садку, пояснювати, що немає заборони перестроювання при русі заднім ходом? Чи кишеня - це не смуга руху :surprised

І хто ж все-таки винен на гіфці по п.10.3? ;)
Незнання законів не звільняє від відповідальності!
Знання, як правило, - так!

Аватар користувача
MAECTP0
Повідомлень:7285
З нами з:Вів, 22 лютого 2011, 11:17
Ім'я:Василь
Стать:чоловік
Авто:TDI
Дякував (ла): 29 рази
Подякували: 7 рази
Контактна інформація:

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дор

Повідомлення MAECTP0 » П'ят, 11 грудня 2015, 10:26

g0nzales писав: Ось тобі приклад судового рішення
:cheers
Ще питання?
і то може бути використано як судовий прицидент? Що кожег суддя по-своєму не вирішував.
"Найкраща колискова - звук двигуна, що працює" (с) BoomBox

Аватар користувача
g0nzales
Повідомлень:3651
З нами з:Вів, 07 жовтня 2014, 12:15
Ім'я:Денис
Стать:чоловік
Авто:мале відерко
Номер:ВС?????Е
Звідки:Львів
Дякував (ла): 67 рази
Подякували: 84 рази

Re: ПДР або хто сумнівається в правильності своїх дій на дор

Повідомлення g0nzales » П'ят, 11 грудня 2015, 11:09

MAECTP0 писав: і то може бути використано як судовий прицидент?
Наскільки я в курсі, в Україні право не є прецедентним, тобто кожен суддя може керуватися своїми судженнями. Зробити фото виїзду, де є лише знак 5.7.1, і нема знаків, що забороняють рух прямо, і подавати в суд на оскардення постанови.
Вокруг дураки (с) Шелдон Купер

Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей