Форум Львівського Тюнінг Клубу

[Vasiliyyy]

Тут ще добре, що є той лист ДФС, яким вони, так би мовити, визнають рішення КСУ. Треба його роздрукувати, щоб вони "на місцях" не крутили писками зі словами "ніц не знаю"

[Vasiliyyy]

Не все так просто. Ти упустив поняття "триваюче" і "не триваюче" правопорушення. На триваючі строки притягнення - 6 міс з дня виявлення, а на нетриваючі - 6 міс з дня вчинення. Конкретного трактування тих понять немає, кожного разу суд виносить рішення. А рішення по транзиту є в реєстрі і такі, і протилежні. Словом, не вартує воно того теж.

Тут якраз все просто: це порушення не є триваючим, бо воно стало фактом (звершилося) на 11-й день - ти не виїхав, все - є факт порушення. А те, що ти не виїхав - митники мають знати зі своєї бази електронної. Відповідно до чинного законодавства (ст. 261 ЦК України) перебіг строків позовної давності починається з дня, коли особа дізналася або могла дізнатися про порушення свого права. В даному випадку митники однозначно могли довідатися про це з бази. До речі, в котромусь з судових рішень на цю тему то все добре розжовано.

[Vasiliyyy]

Стас, щодо того чи вартує мати справу з тим чи ні, моя думка така: з польськими бляхами взагалі не вартує мати справу. Якби я мав гроші на норм авто на укр. реєстрації, я махав би ті польські бляхи.

[may]

Я не буду шукати

Не вмієш працювати з реєстром - не ляпай дурниць!!!

+

Де хоча б одне таке відмінене рішення? Не поширюйте ті чутки, які необізнані люди поширюють.

Суд, як показує практика, проти системи не піде.

Песайтель? Читати не вмієш?
Повторю

Саме звернення в КСУ вже говорить про те, що суди ПО РІЗНОМУ трактували ч.2 ст.469. КСУ сказав - що версія митниці і суддів, які її підтримували - лажа.

Прийде "вказівка" всіг по 485 статті штампувати, і будуть штампувати.

А це у нас - легко, так. Замість підшаманити закон - легше працювати по листам

[may]

а нашого резидента, якого вловлять за кермом

А він є суб’єктом по 485-й? А по ч.2 469?

[St-ART]

з польськими бляхами взагалі не вартує мати справу

Вартує. Лише з розумом. Вищеописану схему не вважаю розумною. Навіть якщо б вона тимчасово запрацювала - її чекає доля машин "на фірму". Прикриють по "вказівці зверху". І пофіг на міжнародні договори. Тільки там тема пропрацювала рік-два, а тут її задушать в зародку.

Не вмієш працювати з реєстром - не ляпай дурниць!!!

Я сказва що не вмію? Я сказав - мені лінь. На щось опираєтеся - покажіть.

Тут якраз все просто: це порушення не є триваючим, бо воно стало фактом (звершилося) на 11-й день - ти не виїхав, все - є факт порушення. А те, що ти не виїхав - митники мають знати зі своєї бази електронної. Відповідно до чинного законодавства (ст. 261 ЦК України) перебіг строків позовної давності починається з дня, коли особа дізналася або могла дізнатися про порушення свого права. В даному випадку митники однозначно могли довідатися про це з бази. До речі, в котромусь з судових рішень на цю тему то все добре розжовано.

Василь, я ж кажу, в законах трактування НЕМАЄ. Це ми так розуміємо і це логічно. Але наші закони НЕОДНОЗНАЧНІ. Погортай рішення, є такі, де суд вважає це порушення нетриваючим, а є і триваючим! Судитися з системою - не так просто! Потрібна або публічність, або витрати, або і те і те вкупі, або вивчитися на бриста і зробити ціллю свого життя ходити по судах.

Песайтель? Читати не вмієш?

Лише "писайтель" тут явно не я. Бо говорити і писати, витягуючи якісь там рішення з реєстру - то одне, а практика показує інше. В кожному з тих рішень є підводні камені, і в кожному конкретному випадку може бути по-різному. Я сам за те, щоб можна було вільно їздити на таких машинах. Але конкретно оті ваші "сенсаці" про благодать у вигляді того рішення суду і марні надії - неправильний шлях. Треба просто добитися тимчасового ввезення (не транзиту, а саме тимчасового ввезення) на 30 днів (законопроект, який зараз зареєстрований у ВР), і це буде правильно.

А він є суб’єктом по 485-й? А по ч.2 469?

Говорити і писати на форумі можна багато. Конкретно: скільки часу ви їздите на польській машині? Знаєте всі особивості роботи митниці, судів, системи загалом? Скільки таких справ ви виграли? Цитувати двозначні закони і неоднозначні рішення і комусь щось доказувати легко - а на практиці? Якщо на всі поставленні питання відповідь 0, далі немає про що говорити. Бо виграти такий суд у всіх інстанціях стане духу лише в одиниць. А потратити купу місцяців, років, часу, грошей на відстоювання ніби-то правоти, враховуючи, що весь той час машина буде на митному складі - воно того варте? А все на багато простіше насправді, хто хоче той і так їздить.

[may]

а на практиці?

А я про практику і написав! Суддівську!!!
Якщо ти не второпав про що - пояснюю.
Все! Жоден бовдур тепер не винесе постанову по ч.2 ст.469.
Якщо ти не зрозумів про що пост, то не ляпай! Тим більше якщо лінивий.
Я написав - Є РІШЕННЯ судів! Кому треба, той пруф сам знайде. Як - я теж пояснив. Це не для лінивих! Vasiliyyy один лінк навіть виклав - ти тему читаєш? Рибою не кормлю, показую де вудка. В цій схемі кожен сам має вирішувати чи готовий він буцатися з системою і бути максимально до цього підготовленим. Хтось відбивається від ДАЙців на місці, хтось - ні. Якщо суд, то "а мені на форумі сказали" не проканає. Нормативи потрібно самому знайти, вивчити і зрозуміти.
І я не написав: Пацики, польським бляхам - зелена вулиця!
Систему я знаю набагато краще за тебе.

По штрафуванню по 485 - будем подивитися...
Кожне стягнення має "економічну логіку".
Для прикладу. У іноземця напад - він дає ключі і просить поїхати в аптеку.
Ви їдете і замість нітрогліцерину "привозите штраф" на пару лямів...
Є логіка? Що вирішить суддя при оскарженні?
А оскарження будуть. При таких захмарних штрафах - іншого виходу немає.
І не усі судді дивляться на листи митниці, дехто і закон знає. І час зараз для них стрьомний.
Зовсім не виключаю, що буде іще одне звернення в КСУ...

Конкретно: скільки часу ви їздите на польській машині?

Не їжджу. По двом причинам.
По-перше, давно міняю машини з салону, а за бугром нові коштують адекватно.
По-друге, мені шкода часу на доведення того, що митники не знають законів і плюють на міжнародні угоди...
Колись користався автівкою з-за бугра, втягнутою в юридичну особу. Була така схема...

П.С. Треба іще враховувати, що "річна" машина підлягає реєстрації.
Див. п.29.2 ПДР і ч.ч. 6, 7 ст.121 КУпАП.

[may]

Тільки там тема пропрацювала рік-два

Я взалі зі старту питав - як? Як митниця впускає "комерційні авто" без підтвердження факту перевезення пасажирів чи вантажу?
Навіть, для цікавості, списався з власником литовської фірми. Спитав - Можете оформити ввезення взірців для презентацій і виставок? Він відповів - Мы идём другим путём.
Куди цей шлях привів - відомо. А у нього усе в шоколаді...

П.С. Тема правильно названа - Плюси і мінуси.
Знайомим своїм не раджу. Ніхто з них не відповів, що готовий, для початку, вивчити стос законів
Можна їздити без проблем, а можна і попасти.
Приймуть законопроект Дубневича або ЦЕ - тоді так!
Іще є законопроект про 25 днів транзиту.
Перед виборами вони будуть намагатися набирати очки. Подивимось...

[St-ART]

При таких захмарних штрафах

Штраф по 470/ч.3 митного кодексу 8500 грн, то 350 доларів по теперішньому курсі. І не треба ні з ким судитися по пів року, і конфіскація не передбачена, і два рази за одне і те ж порушення оштрафувати не можна. От вам ще одна вудка.

А я про практику і написав! Суддівську!!!

Ну так я питаю, ви брали участь в тих справах і знаєте нюанси? Кожна справа має свої особливості, тим більше, в нашій країні.

мені шкода часу на доведення того, що митники не знають законів і плюють на міжнародні угоди...

Я вже це вище сказав, тому тут щось писати про можливість передачі автомобіля, ввезеного нерезидентом - резиденту смішно. Тим більше, що конкретна заборона прописана в митному кодексі, а тут рішення лише про те, що стаття 469 не підходить для накладення стягнення, при тому дійсно ніде в рішенні не вказано, що це не є правопорушенням.

ЦЕ

Це - тупий популізм від самопомочі. Саме через них попереднй законопорект Дубневича не пройшов комітети (вони були проти), а коли пішов розголос, вони почало щось там про 90 днів лапшу вішати. І все то лише на рівні слів і лишилося - жодного законопроекту від самопомочі немає, лише Дубневич зарестрував новий, як і обіцяв. 90 днів не приймуть ніколи, максимум - 20-30.

Іще є законопроект про 25 днів транзиту.

Про 20 взагалі-то. Його не приймуть, транзит розтягувати ніхто не буде точно.

[Vasiliyyy]

при тому дійсно ніде в рішенні не вказано, що це не є правопорушенням.

А це що:

Користування або розпорядження транспортними засобами особистого користування, які поміщені в митний режим тимчасового ввезення на митну територію України,не є адміністративним правопорушенням, передбаченим у частині другій статті 469 Митного кодексу України.

[St-ART]

не є адміністративним правопорушенням, передбаченим у частині другій статті 469 Митного кодексу України.

Але не сказано, що це взагалі не порушення! Статтю 380 митного кодексу ніхто не відміняв, там заборона прописана конкретно. І взагалі, оця цитата:

Користування або розпорядження транспортними засобами особистого користування

не говорить прямо про передачу керування нерезидентові. Все залежить від кокнретного судді, якщо у справі будуть опиратися на ото рішення суду. І на мою думку - в даному випадку - закон таки не на нашій стороні.

[Vasiliyyy]

Стас, закон у цьому питанні ніколи не буде на нашій стороні.
Ти краще скажи, як думаєш: чи реально зараз людині, яка тут сиділа, напр., 4 місяці, виїхати без штрафу під шумок того рішення?

[St-ART]

чи реально зараз людині, яка тут сиділа, напр., 4 місяці, виїхати без штрафу під шумок того рішення?

Що значить "під шумок"? При чому прострочка транзиту до того рішення? Їм пофіг взагалі на то рішення, то журналісти роздули "сенсацію" ні з чого, на митниці нічого не змінилося.

[Vasiliyyy]

А по якій статті МКУ штрафують за прострочку?

[St-ART]

Vasiliyyy, такі елементарні речі, якщо їздиш на транзитній машині, треба знати ще перед покупкою машини. Взагалі, раджу перечитати митний кодекс, хоча б в частині, де про автомобілі йле мова. 380, 381 статті і розділ про порушення (з 469 по 485).

Штраф по 470/ч.3 митного кодексу 8500 грн

[Vasiliyyy]

Стас, там йдеться про транспортні засоби комерційного призначення, а не про особистий транспорт.

[Vasiliyyy]

Я на свої очі ще не бачив жодного адмінпротоколу за прострочку, тому не знаю, на яку статтю посилаються митники в протоколі, тому й питаю.

[St-ART]

Стас, там йдеться про транспортні засоби комерційного призначення, а не про особистий транспорт.

Який комерційний транспорт Розберіться з термінологією. Я свого часу розібрався. Там пише "товарів та транспортних засобів комерційного призначення". Наш митний кодекс такий, що ВСЕ, що переміщуєтсья через кордон вважається товаром, крім ТЗ комерційного призначення. Тому 470/3 штампують як має бути, окремого поняття "транспортний засіб особистого користування" немає. І якщо ви не бачили таких протоколів, то не означає, що їх нема, я особисто бачив вже не один. Не вірите - пробуйте виїжджати, будете їм то на розказувати при виїзді. Напишуть протокол на 8500 грн по 470/3, не оплатите протягом вказаного терміну, виконавча подвоїть і буде 17000. Можете звичайно порбувати оскаржувати, але воно того не вартує, бо виграти майже нереально.

Ну і все, мені надоїло пояснювати очевидні речі. Читайте, розбирайтеся самі, як не вірите.

[Vasiliyyy]

Дякую, Стас, Ви внесли вагомий вклад в підвищення рівня грамотності населення

[St-ART]

Vasiliyyy, якщо дійсно цікаво, то зараз ще скину в приват ще трохи інформації для роздумів на рахунок наших законів в тій сфері.