Форум Львівського Тюнінг Клубу

[Twister]

Така машина їздить в середньому 3-4 роки і її сплавляють . І я не люблю такі машини. Але якшо хтось раптом зробить цікавий проект , то я тільки за.

обгрунтуйте ваше правило , ато я бачу ми вже його порушили від"їздивши 5років і вклавши в авто 35грн на болотники , і далі катаємось з задоволенням міняючи фільтри і масла..
те що ви не любите такі машини не означає, що все що ви собі придумали і описуєте тут є реальністю


п.с. по темі, задоволений знаттям тих авто з продажу, місяці пвтора тому був в автосалоні, ходили щупали заради цікавості авто, були вражені від якості того всього за такі гроші, як вазів так ланосів/сенсів, вернувшись в польский ланос, відчуття ніби сіли не в ту машину в якій тік що сиділи..

[Infernal]

обгрунтуйте ваше правило

Там я давав цікаві ссилочки на детальне обгрунтування . При чому обгрунтування не людини з вулиці , а людини - дослідника з науково-дослідного інституту МАМИ , яка захищала по тому питанню досліницьку роботу. Все науково , правда дещо заплутано, обгрунтовано і доведено.

Суть в тому що такі машини можуть навіть не виходити свій строк служби , але її захочеться змінити на іншу, тому що просто ДІСТАЛА, набридла , приїлася. Тобто це авто типове для сьогоднішньої економічної інфраструктури в цілому. І в ній з заводу заложено, як і у всих без виключення автомобілів на сьогоднішній день, заложена швидка зміна цього авто на інший , через досить не тривалий час. Чьому передуе досить багато чинників. Але я не буду перерозповідати всю роботу.)

Виробники не зацікавлені в тому щоб машини їздили довго. Тепер вже не зацікавлені. Вони зацікавлені в тому , щоб ти частіше міняв машини, купляв все більше і більше. Для цього машини мають бути відповідними. І хто більше купує , той рахується більш поважним, так функціонує ця система. Той "крутіший", хто більше має., в кого більше є.
Ше такий ньюанс. Ці машинки часто беруться в кредит , а потім виплачують його протягом 3-5-10 років. В основному це офісні працівники якім треба якась брічка на певний час.
Відносно Логану , то його зараз збирають на заводи в росії, де колись збирали Москвич АЗЛК. Авто розраховане на випуск в третій країнах, власне в росії його і виготовляють . Сказати що воно чимось краще від всим ненавистного Автовазу , нажаль не виходить. Мало того Подібні "машинки" там збираються майже по всій країні . Короч, ширпотреб.
Шодо подобається чи ні , ну це вже індивідуально.
Говорю виключно свою думку : машина - урод , ні риба, ні м'ясо, дешева коляска в стилі "унісекс" , просто засіб пересування , створений системою цінностей і обумовлений ринковою інфраструктурою, яка нав'язує часту зміну транспортного засобу як необхідність.

Що до переваг . І особливо посміхнула перевага , така як динамика і гальма. ))) Це щось) Ви що знущаєтесь , чи що.?? З 2010 року з переду видалили стабілізатор поперечної стійкості, а задні тормоза там барабанні як на Вазі, і в моделях без АБС на задній вісі стоїть такий самий Колдун як на тих же Жигулях, який треба постійно підрегульовувати. Сама дешева комплектація коштує біля 350000 рос рублів , це приблизно 10000 долларів. За ці гроші ви отримуєте "голу болванку на колесах, з мотором і невикрашеними в коляр бамперами. Але така сама "гола " болванка під назвою ВАЗ Класика , тобто ЖИГУЛІ коштувала 150-200 тис рос рублів. З якого ладана за той пластиковий мішок платити ще додаткових 150 тисячь рублів???
Що до переваг.
Насправді ходова трохи надійніше від Вазовської, і вже з заводу розрахована під наші дороги, плюс крісла позручніше.

[AndrewK]

посміхнуло.)) Там повноцінна прямоточна система а не тільки пердак. Якшо шось.

І що то йому дало? Якщо там ні безпечного кузова, ні мотора, ні ходової, ні гальм

[Bohdan]

Що до переваг . І особливо посміхнула перевага , така як динамика і гальма. ))) Це щось) Ви що знущаєтесь , чи що.?? З 2010 року з переду видалили стабілізатор поперечної стійкості, а задні тормоза там барабанні як на Вазі

Ну в мене також задні барабанні, і машина зібрана в Росії, то що, Поло седан=ВАЗ? Не всі барабани однаково виконують свою функцію, та і не тільки в барабанах суть гальм

Сама дешева комплектація коштує біля 350000 рос рублів , це приблизно 10000 долларів. За ці гроші ви отримуєте "голу болванку на колесах, з мотором і невикрашеними в коляр бамперами. Але така сама "гола " болванка під назвою ВАЗ Класика , тобто ЖИГУЛІ коштувала 150-200 тис рос рублів. З якого ладана за той пластиковий мішок платити ще додаткових 150 тисячь рублів???

Тобто ти рельно не бачиш різниці в матеріалах, безпеці і керованості між "зубилом" - еталоном серед Жигулів(бо в 150-200 тис рублів нічого кращого не влазить) і Логаном?
Ну а про краш-тести я вже мовчу
Так, по простому - проїдься 1000 км на одній і на другій машині за раз і порівняй. Який ти будеш після бюджетної іномарки і після ВАЗу (не Пріора чи Каліна, бо вони коштують не менше Логана). Та і просто відчуття на 120 по трассі неспівставимі.
ІМХО, ліпше вже китайця якогось, ніж дев'ятку з салону. Безпека що там, що там відсутня, але комплектації Небо і Земля....

[AndrewK]

Люди добрі, все воно має право на життя і свою ринкову нішу. Але не варто робити з класичних вазів чи зубил предмети антикваріату і поклоніння, бо то не в коня корм.
А та сама пріора чи калина в своїй історії внаслідок ринкової ситуації мали час коли були цікавою по грошах покупкою.
Про те ніколи не розумів тих, хто останнім часом купляв нові -07 та -09/099.

[Infernal]

Американці зрозуміли то , коли массово почали діставати ржаві відра з своїх свалок , реставрувати їх і продавати як нові. При цьому нові машини фактично втратили цікавість.

І що то йому дало? Якщо там ні безпечного кузова, ні мотора, ні ходової, ні гальм

А яке відношення має кузов до вихлопу?
Мотор там зроблений виключно під потреби власника , захотів би зробив би по іншому.
Про безпеку , то вона починається з поведінки власника , а не з машини. А при фатальному ударі на пристойні швидкості , пошукай сам , що лишається з людини в груді металу , яка колись була "самим безпечним авто". Безпека любого авто це лише та думка, яку тобі створили автовиробники про свою продукцію. Наслідок маркетингової політики . Якшо все так чудово, то чого така жахлива смертність на дорогах? Чи може весь світ їздить на Жигулях???

Тобто ти рельно не бачиш різниці в матеріалах, безпеці і керованості між "зубилом" - еталоном серед Жигулів(бо в 150-200 тис рублів нічого кращого не влазить) і Логаном?

Там на Ютюбі є купа обзорів Логану, якшо цікаво глянь. Чесно ? Взагалі не розумію. Не бачу там якоїсь переваги . Ну той хто має стійку ВАЗофобію, може придбати як альтернативу, ніби хочь якась "іномарка".
Що до зубила, я не рахую його якимось еталоном , чи якоюсь верхівкою чогось там. Це максимально здешевлена у виробництві, конструктивно спрощена "перестроєчна" машина. Кожна деталь робилася так , щоб зекономити. від кузова до агрегатів. Констроювалася по сучасному тоді Євро-азіатському принципу, : С переду Мак ферсон, з заду балка, передній привід, рейка, двигун без підрамника закріплений трохи з боку. От і весь супнабор. Тобто типове видро для середнього класу (на той час). Щоправда виглядало і зараз вигляд досить не поганий. Дизайнери молодці хлопаки. Мої би слова да дезайнеру Ланоса в вуха))
Теж виходять досить цікаві проекти з них.

[Bohdan]

Там на Ютюбі є купа обзорів Логану, якшо цікаво глянь. Чесно ? Взагалі не розумію. Не бачу там якоїсь переваги

Ну той хто має стійку ВАЗофобію, може придбати як альтернативу

На Ютубі є і гарний "огляд" Кемрі, згідно якого - це кусок г...а а не машина А в логані я сам сидів, а на Жигулі від'їздив 4 роки. (і ще 3 на Geely - це теж в тему про всякі фобії )

Щодо зубила, я не рахую його якимось еталоном, чи якоюсь верхівкою чогось там.

Порівняно з Класикою (01-07) то "зубило" найкраще керується і тримається дороги, тому назвав його еталоном серед Жигулів. ВАЗофобії в мене нема, бо маючи 2-3 куска доларів я б тільки ВАЗ і брав, а не 30 річні іномарки, просто шоб була іномарка. Ланос, Логан, Пріора і т.д. це вже зовсім інший левел а тому їх порівнювати просто нерозумно.

[AndrewK]

Американці зрозуміли то , коли массово почали діставати ржаві відра з своїх свалок , реставрувати їх і продавати як нові.

Ну, по-перше не всі підряд ржаві відра, а деякі цілком конкретні і раритетні. ВАЗ до таких явно не відноситься. І вкладаються туди гроші і нормогодини досить пристойні, а ринкова варість такого раритету складає 50-150К. А тому прості смертні кожен день на такому явно не їздять. Це більше автомобіль вихідного дня.

При цьому нові машини фактично втратили цікавість.

Ну да, звичайно

А яке відношення має кузов до вихлопу?

На перший погляд - ніякого
На другий - хочемо їздити швидко на пластиліновому кузові

Мотор там зроблений виключно під потреби власника , захотів би зробив би по іншому.

А зміст який? Пердіти під вухом оточуючим? Для двигуна класики без серйозних переробок штатного вихлопу вистарчає з головою. З серйозним форсуванням двигун стає одноразовим, шумним і неекологічним.

Про безпеку , то вона починається з поведінки власника , а не з машини.

Розкажеш це придурку, який влетить в того, хто поводиться правильно

[Dexter]

Про безпеку , то вона починається з поведінки власника , а не з машини. А при фатальному ударі на пристойні швидкості , пошукай сам , що лишається з людини в груді металу , яка колись була "самим безпечним авто". Безпека любого авто це лише та думка, яку тобі створили автовиробники про свою продукцію.

ти дурний чи прикидаєшся?

[vovka]

Чому це не будуть ? А Луцька збірка, а Богдан ?

http://korrespondent.net/business/compa ... bylei-Lada

Завод Богдан прекратит производство российских автомобилей Lada

таки всьо. ну і добре. рускі так і не навчилися робити машин. відать як в тому анекдоті - місце прокляте

[Doktor]

Поло седан

машина для країн 3 світу,і там від фольцвагена нічого нема =))) навіть на сайті фольцвагена такої машини нема =)))

[Infernal]

ти дурний чи прикидаєшся

Доведи протележне . Вуаля.
Якщо так впевнений в безпеці якогось певного авто - будьласка продемонструй. Швидкість 100 + бетонний блок.

[AndrewK]

Infernal, конструктив буде? Бо те, що ти істерично дрочиш на старі тази ми вже зрозуміли

[Infernal]

Конструктив був , але до тебе як до стінки. Вчи теорію ДВС, читай книжки, дивись відео. Я давав корисні ссилки. Читай

[Infernal]

Просто якшо дати детальний конструктив , це буде лекція на дуже багато писанини і вона всим видасться як аля "слішкамногабукв".

[AndrewK]

В нас вже один такий був. Твою писанину в перемішку з думками по зсилах я прочитав. Теорію двигунів та інші приколи я вчив, підозрюю, коли ти ще попід стіл бігав і до кота "вуйку, посуньтеся" казав . Матеріал по зсилках осилив. Спорний і сумнівний чесно кажучи матеріал (хоч і деякі здорові думки там є) і на його базі я тобі задав пару питань. Але до тебе як до стіни горохом . Бо яким боком старі тази до старих добрих машин - так нікому і не зрозуміло

[Bohdan]

машина для країн 3 світу,і там від фольцвагена нічого нема =))) навіть на сайті фольцвагена такої машини нема =)))

Ну якщо в країнах третього світу, люди середнього класу можуть собі дозволити авто за 200+ тисяч гривень, тоді так. А якщо в ній нема нічого від Фольксвагена (що вже брехня), то чиї там запчастини, звідки в оф. диллера всі комплектуючі, хто країна розробник, і на якому заводі збирається? Не на тому ж, що й інша машина для країн 3 світу - Октавія А5?

[Infernal]

а деякі цілком конкретні і раритетні. ВАЗ до таких явно не відноситься

Робимо поправку - ти не відносиш. Е люди котрим подобаються ці машини і вони відносять їх до раритету. Якщо ти думаєш , що розумніше їх .. ну що ж напевне розумніше Наприклад чехи і венгри дуже люблять ВАЗ класику, власне VFTS то була їх абривіатура. І на сьогодняшній день приймають участь у різних змаганнях не дивлячись ні на те , що є більш "продвинуті авто".

На другий - хочемо їздити швидко на пластиліновому кузові

Кузов класики , доречі міцніший ніж в зубил, крім 8 ки - бо то є купе.

Для двигуна класики без серйозних переробок штатного вихлопу вистарчає з головою.

Абсолютна не правда. Штатний вихлоп душить абсолютно любу машину , випущену на заводі, з дотриманням всих норм, по екології, економії, токсичності. Всі машини з заводу мають певну калібровку блоку управління , яка розроблена вже з врахуванням всих цих норм. Різні датчики, каталізатори , то вс' душить машину вже з заводу. Тобто ні одна машина, і ні один двигун на момент виготовлення насправді не має 100% потужності !!
Не важливо Хоть Порше 911 , хочь М5, хочь Веерон.
Тобто першим шо робиться з автомобілем який я би купив з салону, це забезпечити правельний газообмін , обійшовши всі заводські обмеження. Штатний випускний коллектор, тобто ПАВУК, розрахований фізично, тобто по об'єму ціліндра, підняттю клапана, кількості робочоъ суміші яка згорає за один такт, і тд. і на основі цих даних вираховується певна товщина і довжина первинних і вторинних труб. Все чудово, але якщо конфігурація змінюється, то такий вихлоп буде вже мало еффективним.
Тобто для більш правельного вихлопу потрібна довжина труб колектору та товщина самої вихлопної системи. Також потрібно викинути всі каталізатори (в деяких машинах їх по два ), замінивши всю середню частину по діаметру січиння таку саму, як і вихід випускного колектора. Середня частина має бути з резонатором інакше вихлоп буде дзвинячим і дуже галасним, ще й не зовсім правельним. Прямоточний резонатор дещо відрізняється по конструкції з звичайним, хоча матеріали можуть бути навіть ідентичні.
Ну і глушник. Глушник кожен вибирає на свій розсуд, однак саме прямоточний глушник таки додає потужності , щоправда півтори -2 кін сили, чого просто не відчутно. Прямоточний глушник теж може бути тихим.
Якщо фізичні обмеження ми обійшли , остається обійти програмні обмеження. Перешити всю програму під існуючу конфігурацію. Створити індивідуальну програму саме найкраще що можна зробити. Викинути всі електронні обмеження , такі як Лямбда зонд і пр..

Це робиться з ціллю не тільки збільшити потужність двигуна, а перд за все забезпечити його більш правельну роботу з точки зору фізично правельного газообміну.
На тому автомобілі є певні зміни конфігурації , тому така переробка в принципі досить обумовлена. По показниках на Діностенді все чітко зафіксовано .

Для двигуна класики без серйозних переробок штатного вихлопу вистарчає з головою. З серйозним форсуванням двигун стає одноразовим, шумним і неекологічним.

Кто тебе сказал? Ну кто тебе сказал? Кто придумал что тебя я не люблю ???

Як вище зазначено , не вистачає. А тюнинг то взагалі таке поняття, яке саме по собі розуміє зменьшення ресурсу і гучність через збільшення потужності і покращення технічних характеристик. )

[Infernal]

Бо яким боком старі тази до старих добрих машин - так нікому і не зрозуміло

Тобі напевне такий старий ТАЗ ногу переїхав ) .Не розумій. Якщо любиш старі машини , того періоду, то Стара добра класика не може не подобатися.

[Liuskywalker]

В нас вже один такий був.

Чому був ? Судячи з постів і деяких букафф - це він якраз і є
Семьорка - це вершина конструкторской мислі і генія !
Перетворили тему в балаган !