Форум Львівського Тюнінг Клубу

[Speedo]

Кільце - це головна! Хто з"їжджає з кільця (з головної) - повинен пропустити, як і на звичайній рівній дорозі, того, хто рухається по головній. Ось у цьому випадку - винен автобус, який їхав з кільця - на другорядну і не пропустив евакуатор, який рухався по кільці (головній). Все коротко і ясно, чи не так?

[MAECTP0]

Кільце - це головна

Не завжди. і дане кільце як приклад. На синьому - інформативному - рух по колу й я не бачу (або тицьни яка секунда) знак що кільце головна.

Хто з"їжджає з кільця (з головної) - повинен пропустити

може ТОГО повинні пропустити?

Ось у цьому випадку - винен автобус, який їхав з кільця - на другорядну і не пропустив евакуатор, який рухався по кільці (головній)

Якщо автобус на головній, чого тут явно нема, то його мають пропустити.
треба місце на мапі де то є, бо ІМХО евакуатор теж був на кільці але йшов на розворот - зовнішня смуга й його мав автобус - внутрішній - про пустити.

Все коротко і ясно, чи не так?

та ну

[topper]

MAECTP0, а знак "дати дорогу" для кого

[MAECTP0]

Всюди в світі є розмітка, яка пояснює, як мінімум, що з правого ряду тільки направо, а з лівого направо або далі по кільцю (якщо виїзд іде на дорогу з двома смугами). Наприклад, як тут:
http://www.dot.ca.gov/dist1/roundabouts ... dabout.jpg
Це логічна розмітка яка нівелює всі суперечки, що ми їх тут маємо.

риспект тобі за лінк.
я колись пробував зробити голосувалку про доцільність змін ПДР щодо кільця. Щоб зовнішня смуга була змушена з’їжджати в першому ж виїзді. але тему голосувалку видалили одразу.
А тут виявляється закордоном навіть додумались щоб не плодити правунів-задротів що по зовнішній катаються по колу.

[MAECTP0]

MAECTP0, а знак "дати дорогу" для кого

це далеко не означає що все кільце головна.
Головним може бути наступний в’їзд на кільце

А Швидкосто гірчичника за введення людей в оману. Навіть 2 одразу, бо ролик знято в місті г.Балашов - Саратовська облать - росія.
а в них при виїзді пріоритет у внутрішньої смуги. А у нас навпаки!!!

[Dinko]

А тут виявляється закордоном навіть додумались щоб не плодити правунів-задротів що по зовнішній катаються по колу.

я деякий час назад, коли читав цю тему і також цікавився проїздом кільця, поцікавився тим, як створювалось кільце і з якою метою. Так от: те, як кільце облаштоване в нас (теоретично можлива ситація, коли ліва смуга буде стояти НА КІЛЬЦІ і пропускати праву смугу, яка буде їхати наліво, пропускаючи один з поворотів) - це протирічить самому задуму руху по колу, де кожен завжди має вільну смугу для виїзду/перестроювання.
Ще дуже колись давно один ДАЇшник ще мому татові пояснював, що рух по колу з двома смугами треба робити з лівого ряду: прямо в ліву смугу, наліво, на розворот, а з правого ряду робити поворот направо та прямо у праву смугу. Таким чином навіть зараз ти нікому заважати не будеш, якщо всі будуть цим правилом керуватись.
В правилах це однозначно не описано, а розмітку,як на заході, в нас не роблять

[MAECTP0]

я деякий час назад, коли читав цю тему і також цікавився проїздом кільця, поцікавився тим, як створювалось кільце і з якою метою. Так от: те, як кільце облаштоване в нас (теоретично можлива ситація, коли ліва смуга буде стояти НА КІЛЬЦІ і пропускати праву смугу, яка буде їхати наліво, пропускаючи один з поворотів) - це протирічить самому задуму руху по колу

тут я з тобою згоден, але маємо те що маємо... при 2,3,.. смугах по колу - робоча одна зовншня й через ПРАВИЛЬНИХ ... .
Й все. тому розслабся, нема змістут тут комусь щлсь доводити.

[Speedo]

Не завжди.

Згідний - не завжди...

На синьому - інформативному - рух по колу й я не бачу (або тицьни яка секунда) знак що кільце головна.

На 10-й секунді появляється знак "уступи дорогу" з чого роблю висновок, що тут "стандартне кільце львівського типу" - головне! Хоча, на всі 100% судити з відео важко.

може ТОГО повинні пропустити?

Добре, нечітко виразився. ТОГО повинні пропустити ті ТЗ, що виїжджають на кільце, а от "попутні" ТЗ (ті, що рухаються поряд в кільці, але їдуть далі), абсолютно не повинні. Ти ж коли їдеш по стандартній двохполосці і повертаєш на другорядну - не підрізаєш попутні ТЗ (з сусідньої полоси)

ТОбто, авобус винен, коли розглядати дане кільце як "стандартне львівське - головне", але якщо автобус на відео рухався по головній, то тут понятне діло - винен ГАЗик.

Просто цікаво, як би трактувалося дане ДТП на кільці, скажем, біля АС-2.

[MAECTP0]

На 10-й секунді появляється знак "уступи дорогу" з чого роблю висновок, що тут "стандартне кільце львівського типу" - головне! Хоча, на всі 100% судити з відео важко.

місті г.Балашов - Саратовська облать - росія.

це далеко не означає що все кільце головна.
Головним може бути наступний в’їзд на кільце

Добре, нечітко виразився. ТОГО повинні пропустити ті ТЗ, що виїжджають на кільце, а от "попутні" ТЗ (ті, що рухаються поряд в кільці, але їдуть далі), абсолютно не повинні.

а не то шо перший раз написав.

от новачки почитають що такий поважий форумчаним ляпнув й потім будуть на кільці витворяти й морди бити. й прав позбавлятись.

ТОбто, авобус винен, коли розглядати дане кільце як "стандартне львівське - головне", але якщо автобус на відео рухався по головній, то тут понятне діло - винен ГАЗик.

в тім то й справа що не понятно. як на мене то він теж рухався по "головній".
В Саратові винен газик

біля АС-2

- автобус.

просто не видно щоб газік вїхджав на кільце.

Й велика помилка викладати тут в темі російські ролики.

росія.
а в них при виїзді пріоритет у внутрішньої смуги. А у нас навпаки!!!

тому ше одного гірчичника.


PS:
всім гарного вечора. я "пішов" РЕД 2 дивитись

[Speedo]

Й велика помилка викладати тут в темі російські ролики.

дане відео привів просто як приклад без прив"язки до будь-якої географічної точки. Номерів то вроді не видно, а машини такі самі як і в нас їздять Сам аж потім зрозумів що то Росія...

поважий форумчаним

та лаадно, тут, напевне і більш поважні форумчани сумніваються багато в чому, що стосується кільця

[MAECTP0]

Speedo, навряд чи такі сумніваються. вони по виначенню завжди праві. бо по ПДРськи їздять.

[Speedo]

вони по виначенню завжди праві

про себе ніколи такого не казав. "Вік живи - вік учись" (с).

Краще тут бути (чи показатися) неправим і нехай поправлять і попідмахують, ніж потім на дорозі мати такі розмови, в значно гіршій ситуації

[MAECTP0]

Краще тут бути (чи показатися) неправим і нехай поправлять і попідмахують, ніж потім на дорозі мати такі розмови, в значно гіршій ситуації

+1

[Wasik]

А тут виявляється закордоном навіть додумались щоб не плодити правунів-задротів що по зовнішній катаються по колу.

Не лише за кордоном - в Тернополі більшість кілець мають на під'їзді знак "рух по смугах", де чітко вказано, що права - лише направо, а ліва - прямо і наліво. Ну, і розмітка відповідна, не ще не витерлась. І ДАЙці в Тернополі за цим пильнують :)

[Wasik]

Я також за те, щоби й у Львові такі знаки встановили.
Завжди стараюсь так в'їжджати на кільце. А якщо і в'їжджаю по-іншому - то слідкую за сусідом зліва, хоч я і формально правий...

[pikach00]

Думаю тема давно себе вичерпала. Закриваю

[may]

Всі все одно будуть думати по своєму доки внятно не напишуть ПДД в тому плані.

Нові ПДР ще довго можна чекати...

+

Проект

Стаття 54. Початок руху та зміна його напрямку
5. Поворот нерейковими транспортними засобами може здійснюватися з декількох смуг (рядів) одночасно, коли:
3) поворот при в'їзді на перехрестя і виїзді з нього здійснюється в тих місцях, де організовано круговий рух.
10. Виїзд з перехрестя, де організовано круговий рух, може здійснюватися з будь-якої смуги (ряду), якщо напрямок руху не визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою і це не створить перешкод транспортним засобам, що рухаються поряд праворуч.

Треба розуміти логіку існуючих. Круг - це виняток. В РБ навіть вийняток для заборони перестроювання на перехресті.
В’їзд дозволений з усіх смуг.
Для виїзду існує два варіанти.

Перший прийнятий в Білорусі, другий на раші.
Логіка другого - уникнення перехрещення траекторій на виїзді,першого - підвищення пропускної знатності вузла (дві смуги можуть виїжджати одночасно) і зрозуміло, що внутрішня смуга дає дорогу зовнішній, ящо та рухається далі по колу.
Графіка та анімація

+

Який з двох прописаний в ПДР України - це вже кожний сам вирішує
Останнє і грунтовне роз’яснення МВС викладалось ТУТ.
Можна знайти в п.п.10.4, 10.5 і 3-й варіант, але логіки він мати вже не буде...

[may]

Усі інші варіанти вводяться виключно різними технічними засобами регулювання і дають можливість реалізувати доцільну схему ОДР на любому колі. Наприклад так: по модному - Roundabout Хоча є й інші - Modern roundabout, mini-roundabout, Turbo Roundabouts, Neighborhood traffic circles, Тraffic circles...
Тільки треба розуміти, що Roundabouts - це не тільки знаки та розмітка, а ще й ряд інших параметрів.

+

Один з цих параметрів - діаметр клумби, він невеликий
Осло, Мальме, Хельсинкі

Усім хто молиться на нову схему Чорновола-Липинського, де на колі великого діаметра (Rotarу) ввели схему Roundabout - приклад як люди роблять
Будівельні роботи перед такою ж зміною схеми Rotarу на Roundabout у Кінгстоні, штат Нью-Йорк


На Чорновола усе буде добре працювати поки розмітку видно. За її відсутності однозначність зникає, у т.ч. через великий діаметр перехрестя. А продублювати знаками малореально...

[bossjara]

спробую(востаннє зі свого боку) пояснити Доктору, Маестро, Ендрюдор та іншим ЛОГІКУ!!!! правила згідно з котрим внутрішній ряд ПОВИНЕН! пропускати зовнішній.
1)згідно існуючих ПДР:
з точки зору водія 1: я їду в правому ряді по прямій дорозі(не важливо чому, зручно, не спішу, правильний, недосвідчений, веселий чи навпаки поганий настрій, не хочу мати ймовірну перешкоду праворуч), попереду кільце, я незмінюючи смугу руху проїджаю кільце із приоритетом у русі. не здійснюю ніяких додаткових дій
з точки зору водія 2: я їду в лівому ряді/перестроююсь перед кільце в лівий ряд(не важливо спішу, ганяю, скучно, люблю перестроюватись і т.д.), при їзді по колу моя траєкторія перетинається з авто що їде далі правою смугою. Пригальмував, пропустив, поїхав далі

2)згідно того що ви пропонуєте
з точки зору водія 1:
перед виїздом на кільце повинен завчасно перестроїтись в ліву смугу, проїхати кільце перестроїтись в праву смугу
з точки зору водія 2:
проїхати кільце, ніяких дій не здійснювати

жирними я виділив які дії треба зробити, підкресленням виділив різницю в діях.
спробуйте зрозуміти, що по вашому іншиим учасникам дорожнього руху не зручно!

[MAECTP0]

На Чорновола усе буде добре працювати поки розмітку видно. За її відсутності однозначність зникає, у т.ч. через великий діаметр перехрестя. А продублювати знаками малореально...

так ото ж...
тому й колись заводив мову про доцільність зміни/поправки ПДР щодо дефольтної схкми проїзду "клумб".

спробую(востаннє зі свого боку) пояснити ... Маестро, .... та іншим ЛОГІКУ!!!! правила згідно з котрим внутрішній ряд ПОВИНЕН!

я не сперичаюсь що ПОВИНЕН.
піднімав питання чи є сенс вдосконалити/поправити цю ситуацію і хотів то обговорити з однофорумчанами...

Передбачаю повторне пояснення чому існуюча ситація - проїдз по зовнішній на 180/270/360 - благо. ТОму коротко. Так використовується лише одна смуга. Втрачається пропускна здатність.