Форум Львівського Тюнінг Клубу

[may]

треба перед перехрестком зміститися якомога правіше в середній смузі.

Тhat is the question (с)!!!
ЧОМУ зайняття крайнього положення передбачено лише для крайніх смуг!?.
А не для усіх

[Fokysnik]

Та, ІМХО, і не треба для всіх всіх смуг крайнє положення. Це я написав свою пропозицію як в теперішніх умовах убезпечити себе від попадалова.
Треба якось толково сформулювати пункт, що в одній смузі - один ТЗ, 2 паралельно не можна. І визначити, що якщо смуга вже зайнята, то влізати збоку не можна. І враухвати в вийнятки - велосипеди, які їдуть при бардюрі.

[may]

і не треба для всіх всіх смуг крайнє положення

А чим середні смуги відрізняються від крайніх ЧОМУ на них не треба?

Треба якось толково сформулювати пункт, що в одній смузі - один ТЗ

Хочеш зменшити пропускну здатність?


На Луганській в одній смузі спокійно рухається два ряди...

[Fokysnik]

Краще нехай буде менша пропускна здатність, ніж такий брєд, що в одній смузі пхаються хто як хоче.
А розмітку (наприклад на Луганській) нехай толково намалюють. Хоча якщо говорити про Луганську, то там як на мене по одному ряду зашироко, а по 2 трохи тіснувато вийде. Її би чуть-чуть розширити і перемалювати розмітку - по 2 смуги в кожному напрямку...

І так як є зараз то термін "Крайнє положення" стосується проїзної частини, а не смуг. І застосовується тільки в одному пункті 10.4 і "крім випадків".

Тепер моє бачення варіантів вирішення і варіантів змін... Якщо робити вимогу займати крайнє положення для смуг, то вийде, що на одному перехрестку, де з середньої можна наліво - треба тулитися лівіше, а на іншому, де з середньої можна направо - треба тулитися лівіше. А якщо, наприклад є три смуги і нема розмітки і знаків про дозволені напрямки руху, то куди в середній тулитися? Правіше/лівіше/чи так щоб пропускна здатність була побільша ?

А якщо взагалі нема перехрестку (знову та ж Луганська) як правильно їхати? І хто буде винен, якщо двоє паралельно в межах однієї смуги докупи притруться? Так як зараз то після зміни 11.2 не зрозуміло хто...

ІМХО, крайнє положення притягувати до смуг вийде занадто складно і заплутано. А ще й щоб пропускна здатність вийшла максимальна, то тим більше.

Тому моя пропозиція така:
Сформулювати додатковий пункт в 10-й розділ з такою логікою:
В межах однієї смуги - один ТЗ, крім велосипедів біля бардюра. Влізати збоку паралельно до ТЗ, який вже зайняв смугу заборонено.
І все крайнє положення не міняти, 11.2 не міняти.

[kapi]

Хоча якщо говорити про Луганську, то там як на мене по одному ряду зашироко, а по 2 трохи тіснувато вийде. Її би чуть-чуть розширити і перемалювати розмітку - по 2 смуги в кожному напрямку...

можна в одному напрямку дві смуги, в іншому - одна. Або реверсний рух і світлофор.

[Fokysnik]

kapi, може й можна. Тільки спочатку треба думати, міряти, рахувати, дивитися проекти, рахувати, знов думати, робити нові проекти... а тоді думаючи щось робити.
Щоб не вийшла чергова фігня зроблена через заднє місце.
Реверсивний рух зі світлофорами в цьому місці, як на мене, явно зайві проблеми і затрати.

[may]

Її би чуть-чуть розширити і перемалювати розмітку - по 2 смуги в кожному напрямку...

Про що би не йшла мова - мова іде про гроші!

а на іншому, де з середньої можна направо - треба тулитися лівіше.

З якого переляку? Займається відповідне крайнє положення. Повертаєш направо - праве, наліво - ліве!

А якщо, наприклад є три смуги і нема розмітки і знаків про дозволені напрямки руху, то куди в середній тулитися?

Якщо немає знаків і розмітки 1.18, то з середньої - тільки прямо!

[Fokysnik]

may, я там описку зробив. Мав на увазі, що в одному випадку в середній смузі доведеться тулитися лівіше, а в іншому правіше. Заплутано вийде...

А ті хто хоче з середньої прямо... що нехай собі туляться поруч в межах тієї ж середньої смуги ?

А якщо з середньої тільки прямо то як тулитися ? Лівіше ? Правіше? Чи по максимальній пропускній здатності? А якщо докупи притруться?

Ок, нехай будуть крайні положення в смугах при поворотах на перехрестку. А якщо їдемо на перехрестку прямо, або просто їдемо прямо без перехрестка, то треба ввести вимогу рухатися якомога правіше в межах смуги (бо інакше буде проблема притирання в межах однієї смуги). В принципі, такий варіант має право на існування.

Як зробити крайні положення в смугах і при цьому щоб можна було їхати по 2 в межах одної смуги я собі не уявляю.

Свою пропозицію я висловив:

В межах однієї смуги - один ТЗ, крім велосипедів біля бардюра. Влізати збоку (зліва чи справа) паралельно до ТЗ, який вже зайняв смугу заборонено.

Тільки це гарно і чітко сформулювати.
ІМХО, так буде простіше і логічніше.
І не треба збирати ями біля правого бардюра, а просто спокійно собі їхати в межах своєї смуги.

may, можеш висловити свою пропозицію що і як в ПДР поміняти ?

[may]

Fokysnik, На всі твої "якщо" відповіді у ПДР є!

may, можеш висловити свою пропозицію що і як в ПДР поміняти ?

крайнє положення - положення транспортного засобу на відстані від межі смуги руху, яке не дає можливості рухатися попутному транспортному засобу (у тому числі двоколісному) ще ближче до цієї межі смуги руху;

10.4 Перед поворотом праворуч та ліворуч, у тому числі в напрямку головної дороги, або розворотом водій повинен завчасно зайняти відповідне крайнє положення, призначене для руху в цьому напрямку, крім випадків, ...

Обидва мотоцикли порушують.


Якщо стануть по новому визначенню - конфлікт зникає!

[may]

Заборонити рух у декілька рядів - анреал.
Що буде з міжнародним рухом, для початку?

Як зробити крайні положення в смугах і при цьому щоб можна було їхати по 2 в межах одної смуги я собі не уявляю.

А чим крайні смуги відрізняються від середньої
Можеш пояснити?

[may]

Відчуйте різницю! (с)

[Jarevych]

may, то все звичайно правильно, але врахуй, що свыжоспечений водій, може не відчувати габаритів транспорту і прижатись до краю не завжди може, тим більше так, щоб туди не проїхав мотоцикл, при чому то навіть не порушення, а відчуття автомобіля

[may]

але врахуй, що свыжоспечений водій, може не відчувати габаритів транспорту і прижатись до краю не завжди може, тим більше так, щоб туди не проїхав мотоцикл

Іще раз. Яка різниця між смугами?
В лівій крайній він може до осі дороги притиснутись? А в середній до лівої одинарної - ні

ПДР передбачають, що і свіжоспечені вміють їздити по 11.1 і визначати безпечний інтервал!
Їм тільки швидкість обмежують...

при чому то навіть не порушення, а відчуття автомобіля

В крайній смузі - порушення 10.4!

[Jarevych]

may, добре, давай по іншому, як визначити райнє положення чи ні? ти ж не будеш лінійкою кожен раз ходити міряти відстань машини до розмітки? тим більше зайняти крайнє ліве легше ніж крайнє праве, по крайній мірі мені коли я тільки вчився їздити, то так було легше.

[Fokysnik]

may, а якщо в одній смузі 2 ТЗ рухаються прямо паралельно в 2 ряди (обидвом не треба займати крайні положення) і випадково притираються докупи бортами... як визначити хто винен ? А якщо після перехрестку смуга стає трошки вужча ...
Що траекторії перетинаються ? спірно... А навіть нехай перетинаються...
Той хто їде лівіше не може передбачити чи правому часом не вздумається вильнути трошки лівіше... значить, якщо не хочеш попасти, то краще зліва не підїжджай... По Луганській ті хто випереджають в межах однієї смуги тих хто "типу культурно" посунувся правіше сильно ризикують попасти. Бардак, хаос, підстави.
Приклад підстави... розглядаєм праву нижню картинку.

Автомобіль рушає, раптово вимикає поворотник і давить мотоцикл вліво.

Для тих хто їде лівіше в тій самій смузі виходить "правила не порушую, але сильно ризикую раптово стати винним".

Чим заборона рухатися в кілька рядів по одній смузі суперечить міжнародному руху ? Можливо я щось пропускаю, але я не знайшов.

[kapi]

я думаю, що так не притиснешся до смуги розмітки або до бровки щоби велосипед не проїхав...

[may]

ти ж не будеш лінійкою кожен раз ходити міряти відстань машини до розмітки? тим більше зайняти крайнє ліве легше ніж крайнє праве

Колись цьому без лінійки в ДТСААФ вчили. Як зараз - не знаю.
А до правого бордюру лінійка не потрібна? Краще видно?
А якщо справа не бордюр, а теж розмітка!? Колапс!?
Якщо водій не вміє зайняти крайнє положення, то і з безпечним інтервалом будуть проблеми! І з парковкою! Можна з такими навичками їздити? реторичне питання!

[may]

я думаю, що так не притиснешся до смуги розмітки або до бровки щоби велосипед не проїхав...

Хм...
Тобто п.10.4 виконати неможливо?

[kapi]

типу того.
Якщо візьмемо до уваги надтонкий дорожній велосипед, як не притискайся, але він у будь якому випадку буде мати змогу проїхати.

[Jarevych]

may, ну я задав більш конкретне питання, чим регулюється крайнє положення, для мене допустим в можливих межах це 10-15 см прижатись до розмітки, так щоб це було спеціально, ненароком можу і ближче, але це умовно, по суті цифр для "крайнє положеня" немає, правильно? для когось це може бути метр, як і безпечний інтервал, для когось це 50 см, для огось це 2 метра.