Форум Львівського Тюнінг Клубу

[crush]

Crush таке питання до тебе ,минуло півроку як підвищили ціну проїзду на маршрутки до 3 гривень ,скажи чи сильно збільшилась виручка у маршрутках і чи можуть вони вже за ці гроші купляти нові автобуси.

виручка збільшилась десь відсотіків на 30(частина відсіялась на електротранспорт...частина посвідчення по діставала...а частина їх покупляла)
ця сума дає можливість підприємствам існувати...не збільшувати борги перед постачальниками......але можливості розвитку він не дає!
коли рахувався тариф..закладалась ціна 11.70..а зараз??

а та. і ше десь там пів року назад грозились скаласти комісію,яка б перевірила чи тариф 3 грн дійсно оправданий. так ніде і не бачив результатів роботи і вердикт тієї комісії

так аби ляпнути!!! аудит проводився...результати його були оприлюднені в ЗМІ....і навіть громадські слухання за його результатаами проводився!!!

пропозиція.

врахуємо

[MEGASinK]

так аби ляпнути!!! аудит проводився...результати його були оприлюднені в ЗМІ....і навіть громадські слухання за його результатаами проводився!!!

окей,де можна глянути результати?

[crush]

MEGASinK, http://zaxid.net/news/showNews.do?tri_g ... Id=1320280

+

У середу у міській раді Львова широкій громадськості презентували звіт по перевірці тарифу на проїзд у міських маршрутках.

Деякі громадські організації не вважають його об’єктивним та продовжують вимагати незалежних розрахунків, не довіряючи цифрам, представленим спілкою консультантів «Експерт-група». Свою позицію вони аргументують тим, що вихідні дані, надані експертам перевізниками, не є достовірні.

Окрім того, на їх думку, дані пасажиропотоку занижені, адже влітку немає студентів, а витрати перевізників завищені. Одна з організацій навіть закликає долучитись до альтернативного аудиту і провести повторні заміри восени.

***

Аудитори встановили, що вартість квитка, залежно від маршруту, коливається від 2,66 грн до 3,69 грн. Однак у цей тариф (загальний проїзд) не включена оплата за перевезення пасажирів-пільговиків. Перевізники мали б отримувати відшкодування від держави за перевезення пільговиків (виходячи з даних Держкомстату, що таких пасажирів є 40%), однак ці кошти їм часто не виплачують або виплачують не повністю.

Якщо ж рахувати тариф включно з пільговиками (оплачуваний проїзд), то обґрунтована вартість одноразового проїзду становитиме близько 5 грн.

Маршрут №10: 3,89 грн (загальний проїзд) / 5,19 грн (оплачуваний проїзд)

Маршрут № 49: 2,66 грн / 3,55 грн

Маршрут №11: 3,15 грн / 4,20 грн

Маршрут № 36: 3,69 грн / 4,92 грн

Маршрут №39: 2,73 грн / 3,64 грн

Повний текст аудиторського звіту можна прочитати на сайті Львівської міськради.

***

Для того, щоб дізнатись усі нюанси проведеного аудиту, ZAXID.NET розмовляв з керівником спілки «Експерт-група» Андріаном Фітьо. Експерт розповів про те, як проводились розрахунки, окреслив недоліки перших замірів, а також пояснив, чому діючий у місті тариф на проїзд – занижений.

Вихідні дані для аудиту (ціни на шини, акумулятори, зарплату водіям тощо) вам надали перевізники. Чи перевіряли ви ці цифри і чи взагалі є доцільність у такій перевірці?

Згідно з технічним завданням, яке ми отримали від міськради, для проведення аудиту було визначено тільки місяць, хоча такі дослідження зазвичай тривають щонайменше два місяці. На мою думку, місяць – це надто короткий термін і для розрахунків, і для досліджень. Тому проведений аудит можна розцінювати як щось початкове, від чого можна вже відштовхуватись у визначенні тарифу, а також як пілотне дослідження для написання методики, як проводити подібні дослідження. Тому ми не мали змоги перевірити вихідні дані, але, безумовно, це потрібно робити.

Як ви обирали маршрути для обстеження, а також дні, в які його проводили?

Законодавство регламентує різні підходи до досліджень. Окрім того, ми вивчали досвід колег та радились з експертами перед проведенням замірів. У технічному завданні зазначалось, що від кожного з п’яти перевізників має бути обрано по одному маршруту.

Перед тим, як брати участь у конкурсі на проведення аудиту (загалом у конкурсі брали участь 4 експертні групи – ред.), ми визначили по одному маршруту кожного перевізника – це №10 (АТП-1), №11 (ТзОВ «Міра і К»), №36 (ПАТ «ЛАТП 14630»), №39 (ТзОВ «Фіакр-Львів»), №49 (ТзОВ «Успіх БМ»).

В управлінні транспорту ми взяли паспорти на усі маршрути, вивчили їх і вибирали за наступними критеріями: маршрути, які потрапляють у вибірку, мають охоплювати різні частини міста, мати різний кілометраж, а також повинні бути задіяні різні види автобусів – як великі, так і малі.

Пізніше ми презентували цю вибірку громадським активістам. Звичайно, були питання по обраних маршрутах, але зважаючи на часовий фактор, вони не заперечили, щоб ми досліджували саме ці маршрути.

Перевірки проводились по разу у середу і у неділю.

То чи можна вважати результати аудиту репрезентативними та надійними?

Як пілотне дослідження, я вважаю, воно вдалось. Але, щоб отримати репрезентативні дані, треба проводити такі дослідження кожної пори року – влітку, восени, зимою, весною. Тоді громадськість зможе бачити тенденцію у зміні пасажиропотоків, цінах на паливо, на шини, акумулятори та інші речі. Тоді ці дані можна об’єднати і чітко назвати, яким повинен бути тариф.

Цьому одному заміру ми можемо довіряти, але щоб вийти на загальний тариф, то треба їх зробити кілька.

Як ви рахували пасажиропотік та кількість пільговиків?

Ми розраховували вартість загального та оплачуваного проїзду. Хочу зазначити, згідно з нормативними документами тариф визначається лише по загальному проїзду. Загальний проїзд – це тариф з врахування пільговиків, а оплачуваний – без пільгових категорій, тобто враховувались лише ті, хто оплачує проїзд.

Оплачуваний тариф ми розрахували лише з метою надання додаткової інформації.

У маршрутній таблиці обліковець зазначав, скільки пасажирів зайшло, в тому числі, скільки з них пільговики. Цифру пільговиків ми отримали від обласного держуправління статистики. Ми порахували і по різних маршрутах вийшло від 29% до 33% пільговиків. Ми заклали для всіх маршрутів 25% як середнє за рік, адже влітку пільговиків їздить більше, а взимку менше.

Щодо пасажиропотоку, то можна цілком прогнозувати, що на осінь та весну він зростає, а влітку і взимку падає. Тому для того, щоб знівелювати сезонний фактор, ми збільшили кількість пасажирів на 10%, а кількість пільговиків зменшили на 10%. Такі корективи у розрахунки ми внесли, проконсультувавшись з експертами.

Для того, щоб застосувати наукові методи для точного розрахунку відсотку пільговиків та пасажиропотоку в інші сезони, у нас не вистачало часу, тому ми використали метод експертних оцінок. Але повторюсь – для точного визначення тарифу заміри потрібно робити щосезону, тоді ми зможемо чітко визначити зміни в пасажиропотоці.

Перевізники і міськрада оперує результатами вашого аудиту як аргументом за підняття тарифів. Чи є на це підстави, якщо це лише єдиний, перший замір?

Як представник організації, яка здійснила аудит, можу сказати, що тариф потрібно піднімати навіть вище, ніж 3 грн. На нашу думку, цей тариф, що діє у Львові – занадто низький для підтримання рентабельності підприємства. Перевізники в результаті не мають джерел відновлення автопарку.

Загалом, нормативна методика для визначення тарифу, на нашу думку, є недостатньо коректною і дуже спрощено підходить до визначення тарифу. Вона передбачає відсоток рентабельності і його нам надали самі перевізники – 15%. Але це надто мало. Якби відсоток рентабельності залежав від нас, ми б встановили його значно вищим.

Окрім того, потрібно будувати прогноз вартості палива, шин та інших складових тарифу, адже економічні процеси коливаються: сьогодні ми маємо прибуток, а завтра – збиток. Тільки за [цензура] кількох періодів можна визначити, чи працювало підприємство рентабельно, чи збитково.

З іншого боку, тариф має розраховуватись із співвідношенням доходів та витрат. Я вважаю, якщо ми говоримо про підвищення тарифу, у нас повинна збільшуватись і заробітна плата. У Львові середня заробітна плата нижча, ніж по Україні. Повинен бути паритет між будь-якими витратами і доходами. Коли ми розглядаємо підвищення тарифів, ми маємо говорити про зміну доходів населення.

На вашу думку, чи не доцільно було б кожному перевізнику ввести свої тарифи, адже згідно з результатами аудиту, одні маршрути вийшли на тариф вище 5 грн, а інші – до 3 грн?

Можливо й доцільно, аби кожен маршрут чи перевізник мав свій тариф. Але ми як аудитори за це не відповідаємо.

Деякі громадські активісти кажуть, що аудит не може бути об’єктивним, адже за нього платять перевізники.

Аудит нам замовляла міська рада. Наскільки зрозуміло з технічного завдання, ініціатором проведення аудиту виступило управління транспорту Львівської міської ради. І грошей ми за нього ще не отримали.

Назвіть недоліки проведеного вами аудиту і які моменти потрібно врахувати на майбутнє?

У нас було мало часу, потрібно також спільно обговорити визначені для обстеження маршрути та дні. Також управління транспорту повинно було б визначити якісь критерії, згідно з якими аудитори проводитимуть дослідження, бо у нашому випадку кожна з аудиторських компаній, яка подавалась на конкурс, уже мала наперед представити маршрути, які досліджуватимуться.

Повинна бути міська методика, яка враховує нюанси нашого міста, яка регламентує, як проводити таке дослідження.

[MEGASinK]

crush,

[Felix]

давно не писав в цій темі - можу довго пісдячити по клавіатурі, але впадло, тому тікі пару тез на підставі фактів і емоцій:

1. тиждень тому десь вперше з часів транспортної реформи вирішив проїхатися на маршрутці (а оскільки троха обкладений гіпсом, то вибрав марштуртку з 5-ма пасажирами тільки) - і скажу просто то жесть жестяна за 10 хв. їзди я поняв, чого любий бик якій взяв капйо 70-го року має всі підстави счітати - шо він серйозно піднявса над всім іншим скатом

2. скільки не читаю плачі маршрутчиків - стільки вони посилаються на ціну бензи ... але шось я бачив маршрутки тікі або на дізілі або на газу

3. реально башню сносить коли читаю про так звану рентабельність автотранспортних підприємств а в нас вони є? ну може то одно АТП чи як воно там... а всі інші - то тупо рішала ,який сів на маршрут, а під ним купа биків, в якожного з яких в крідітах по пару маршруток і сам прікол в тому шо пастанова там проста - ваділа має дити план і неіппе і в мінуса вони не залязять... чуть шо ваділа-раб полиняє... про яку ше зарплату вони там чешуть? на кого то расчітано?
вся система перевернута з ніг на голову... і ніхтто там не в прольоті (ібо вже адвно б не їздили)... ну а про економію на нормальному обслуговуванні машин - то я даже не буду казати нічо

3. єдине з чим сагласін - то шо пільговикі - то тупіковий ход

4. о нєбєса... дайте мені можливість весь час їздити на своїй машині

[crush]

давно не писав в цій темі - можу довго пісдячити по клавіатурі, але впадло, тому тікі пару тез на підставі фактів і емоцій:

1. тиждень тому десь вперше з часів транспортної реформи вирішив проїхатися на маршрутці (а оскільки троха обкладений гіпсом, то вибрав марштуртку з 5-ма пасажирами тільки) - і скажу просто то жесть жестяна за 10 хв. їзди я поняв, чого любий бик якій взяв капйо 70-го року має всі підстави счітати - шо він серйозно піднявса над всім іншим скатом

2. скільки не читаю плачі маршрутчиків - стільки вони посилаються на ціну бензи ... але шось я бачив маршрутки тікі або на дізілі або на газу

3. реально башню сносить коли читаю про так звану рентабельність автотранспортних підприємств а в нас вони є? ну може то одно АТП чи як воно там... а всі інші - то тупо рішала ,який сів на маршрут, а під ним купа биків, в якожного з яких в крідітах по пару маршруток і сам прікол в тому шо пастанова там проста - ваділа має дити план і неіппе і в мінуса вони не залязять... чуть шо ваділа-раб полиняє... про яку ше зарплату вони там чешуть? на кого то расчітано?
вся система перевернута з ніг на голову... і ніхтто там не в прольоті (ібо вже адвно б не їздили)... ну а про економію на нормальному обслуговуванні машин - то я даже не буду казати нічо

3. єдине з чим сагласін - то шо пільговикі - то тупіковий ход

4. о нєбєса... дайте мені можливість весь час їздити на своїй машині

омайгад

[COMANDOR]

шановні власники АТП :
емоції:
не найобу..е, Ви всі при тарифі у 3 грн. у великому плюсі і не пезд.ть, ібо знайома працює в Фіакрі і розказує, що 2/3 з/п у конверті, водії при старанні заробляють разом із ліваком 6 000 грн./міс., чуваки за котрими закріплено маршрути певні в АТП мають під 10 к. грн. (входить ремонт і обслуговування машин, хто в курсі той зрозуміє). Податків АТП платить мінімум, бо знову ж таки вся каса НЕ ОБЛІКОВАНА, бо квитків ніхто не дає.
Були Ви в мінусі, хєр би ви виїжджали на маршрути. Я вже мовчу, як Ви паскуди економите по 1 літрі на годину на кондиціонерах, де люди душаться влітку при +30, та про інші бидло-еталони розвалені, бариги ...

[crush]

шановні власники АТП :
емоції:
не найобу..е, Ви всі при тарифі у 3 грн. у великому плюсі і не пезд.ть, ібо знайома працює в Фіакрі і розказує, що 2/3 з/п у конверті, водії при старанні заробляють разом із ліваком 6 000 грн./міс., чуваки за котрими закріплено маршрути певні в АТП мають під 10 к. грн. (входить ремонт і обслуговування машин, хто в курсі той зрозуміє). Податків АТП платить мінімум, бо знову ж таки вся каса НЕ ОБЛІКОВАНА, бо квитків ніхто не дає.
Були Ви в мінусі, хєр би ви виїжджали на маршрути.

омагайгад v2.0

[COMANDOR]

омагайгад v2.0

Віталій, не ображайся, і не прибідняйтесь. Правда є правда.

[crush]

Правда є правда.

в кожного своя правда

[COMANDOR]

в кожного своя правда

не люблю, коли жаба пір"я має.

[Felix]

шановні власники АТП :
емоції:
не найобу..е, Ви всі при тарифі у 3 грн. у великому плюсі і не пезд.ть, ібо знайома працює в Фіакрі і розказує, що 2/3 з/п у конверті, водії при старанні заробляють разом із ліваком 6 000 грн./міс., чуваки за котрими закріплено маршрути певні в АТП мають під 10 к. грн. (входить ремонт і обслуговування машин, хто в курсі той зрозуміє). Податків АТП платить мінімум, бо знову ж таки вся каса НЕ ОБЛІКОВАНА, бо квитків ніхто не дає.
Були Ви в мінусі, хєр би ви виїжджали на маршрути. Я вже мовчу, як Ви паскуди економите по 1 літрі на годину на кондиціонерах, де люди душаться влітку при +30, та про інші бидло-еталони розвалені, бариги ...

залатиє слава

і так канєшно - всі власникик маршруток такі бідні і так задаром працюють шо напевно поряд зі скринками для коштів на армію треба поставити скриньки шоб народ скідався на супер обездолених маршрутчиків

[Dexter]

в кожного своя правда

правда завжди одна

crush, ше таке питання, я не шарю яка в вас там ієрархія,
ти своїх машин не надаєш Арені Львів на розвозку стюардів?(47А і 3А)
бо в нас були двіжняки з ними

[andrew]

crush не звертай на них увагу.. ті хто дійсно в тому крутиться знають, що і як..
А всі решта хто ні - заробляють по 10 к

[veresen]

Що я вам скажу - маршрутки то є епічне зло.
Так як здав свою японку на кузовний ремонт на 1 тиждень, а колега захворів, поїхав я в четвер на роботу на маршрутці. Таке враження що їх ніфіга не ремонтують ніколи, ваняє, гепає, ресор нема, на горбочках вилітаєш з того крісла, двері не відкриваються, сидінь деяких нема.
Потім ввечері думаю треба потерпіти і поїхати додому, десь 20:20 був на зупинці, прочекав до 21:20 забив куй і взяв таксіху бо валив дощ, як так млятьь що за одну годину ні 7-й ні 38-й не приїхали.
На наступний день на роб і з роб пішов пішки.

[vovka]

Що я вам скажу - маршрутки то є епічне зло.

ну тут ти нічого нового не сказав..

саме погане, що нема навіть розмов влади міста про то коли настане день в який в нас наведуть порядок з розкладом, квитками і тарифами і буде щось типу такого (як в любому більш-менш великому польському місті) на міський транспорт:


а потім вже можна і про вартість проїзду говорити, робити якісь аудити і т.п.

[Felix]

Таке враження що їх ніфіга не ремонтують ніколи, ваняє, гепає, ресор нема, на горбочках вилітаєш з того крісла, двері не відкриваються, сидінь деяких нема.

ну а шо ти не знаєш - шо вони бідні в кредіи повлізали тільки шоб скатів возити строго собі в мінус?

саме погане, що нема навіть розмов влади міста про то коли настане день в який в нас наведуть порядок з розкладом, квитками і тарифами

не знаю коли то буде і чи буде взагалі - ібо та транспортна мафія ше пакруче сіцілійскої буде
якщо буде електронний квиток і облік реальний пасажиропотоку - то їм настане реальна пєцда

[vovka]

якщо буде електронний квиток

та хай хоть паперовий введуть по людськи.
банальні речі.. нормальна схема вже роками діє в ЛЕТ (хоть і в трохи примітивному вигляді, але хоча б місячні квитки там є, а не тільки одноразові. раді справедливості все ж вважаю що і тариф 2 грн там малуватий разовий, і штрафи надто низькі, але то нюанси які порішати нетреба багато грошей) , а от "маршрутки" в нас якісь особливі з купою власників і своїми правилами.

в Києві он в метро ввели карту киянина. реальний облік всі пільговиків. просто по посвідченню не канає. хотя по нормальному ті всі посвідчення вже давно треба переробляти в межах держави в якийсь уніфікований стандарт в вигляді пластикової карти з фото і унікального ID (той же ідентифікаційний код).

[crush]

нормальна схема вже роками діє в ЛЕТ

законодавство різне!
ЗУ який регламентує діяльність електротранспорту, навідміну від того що регламентує діяльність автомобільного транспорту...передбачає наявність контролю за квитками, визначає орган що має право на контроль і передбачає штраф за безквитковий проїзд!! для маршруток нічого цього немає

[nouaz]

[quote=" ЗУ "Про автомобільний транспорт""]Стаття 39. Документи, на підставі яких виконуються пасажирські перевезення
Документи для регулярних пасажирських перевезень:
для пасажира - квиток на проїзд в автобусі та на перевезення
багажу (для пільгового проїзду - посвідчення особи встановленого
зразка).
Стаття 41. Основні права та обов'язки пасажира
Пасажир зобов'язаний:
мати при собі квиток на проїзд, на перевезення багажу, а за
наявності права пільгового проїзду - відповідне посвідчення;
[/quote]
Яких ще законодавчих заходів бракує для викорінення квиткового бардака?