Форум Львівського Тюнінг Клубу

Цікаво який розподіл думок на ЛТК.

забери оте "прості люди"© , бо воко ріже .... цей термін дискредитований більше ніж повністю :)

Я його вживав в самому прямому значенні без схованих змістів)) вже не едітається

Liuskywalker писав: ↑

Вів, 20 листопада 2018, 13:10

забери оте "прості люди"© , бо воко ріже .... цей термін дискредитований більше ніж повністю :)

Чого? Є різні люди
Є "прості люди" які працюють, платять податки і т.д. а є купка Пiд@рaсiв які хочуть халяви...

Thorn, загугли хештег #простой наротTM ))))))

Пі д а р и вони

Я стикаюся з бляхарями в день по пару раз.Я не можу зрозуміти сенсу покупки за останні,позичені бо обслуговувати не мають за що навіть б.у.якісними частинами.Смисл навіть розмитнення,ну най зроблять 500$ і бляхар позиче,назбирає їх але обслуговувати все одно нема за що.А більшість машин добиті що щоб їздити більш менш тре вкласти більше її ціни.Можливо в нас контингент авто 2005+ рік і б.у.деталі не копійчані але тачки вони також не за 1000$ купили а 3000-4000$ .Значить хто купив машини до 1000$ плюс мінус в такому становищі.

Хіба це нормальна ситуація що в нас машини коштують в два рази дорожче аніж за 100км на захід? Імхо для мене ми будем в Європі коли машини, квартири і кредити будуть коштувати в два рази дешевше.

kapi писав: ↑

Вів, 20 листопада 2018, 20:54

Хіба це нормальна ситуація що в нас машини коштують в два рази дорожче аніж за 100км на захід? Імхо для мене ми будем в Європі коли машини, квартири і кредити будуть коштувати в два рази дешевше.

Так то воно так але що тоді насрати один одному під двері в знак протесту чи іти до будинків депутатів?

kapi, дай дві ссилки наприклад живого Пассат Б7 до 100 тис реальних ціна тут і Німеччина.Хочу побачити 2 раза)))

Сам бляхар.Але то як мерлому кадило ті перекривання.Імхо..

Як я бачу більшість блях тут в області,на тазі кому в западло,купляють щось дешеве посоватись поки не встане.Ніякого розмитнення тому контингенту не тре навіть зменшеного.

Шкода, що тут неможна лайкнути пост Торта
Чому ті люди бачать тільки цифру за саме авто ТАМ(за порєбріком) і ніхто не бачить обов'язкового ТО щорічно і автострахівок по 200+ у.о. за рік Бо простіше купити за 1-2к, їздити поки не втикне і купити інше таке ж саме? Доступне авто? Так і так по Львову вже більше соваєшся з тягучки в тягучку, аніж їдеш.
Добре, що є ще такі люди, які на останні гроші беруть свіжі айфони, а не польські бляхи, а то б Львів взагалі встав би в 10-ти бальних, як Київ недавно

kapi писав: ↑

Вів, 20 листопада 2018, 20:54

Хіба це нормальна ситуація що в нас машини коштують в два рази дорожче аніж за 100км на захід?

Хіба це нормально, що в нас середня тривалість життя на 7 років нижча ніж за 100 км на захід? Хіба це нормально, що в нас смертність на дорогах вища ніж за 100 км на захід? Хіба це нормально, що у Львові, навіть при незначному трафіку (навіть не заторі) чітко відчувається сморід вихлопних газів, а в будь-якому великому європейському місті, при значно більшому трафіку (і не завжди більшому озелененні), повітря набагато чистіше?

Нормально - це подумати про причинно-наслідкові зв'язки, тобто відповісти на питання "Чому так?".

Почни з питання "Чому машини там в два рази дешевші чим в нас, хоча ціни на нові машини плюс/мінус однакові?". Тому що з підвищенням віку машини, утримувати її в Європі стає все дорожче і дорожче. І справа не лише в тому, що старша машина вимагає більших витрат на сервіс (про це нижче). Зростають витрати на страхування, податки і збори (включаючи екологічний), стає складніше пройти техогляд.

Чому податки і збори зростають пропорційно до віку машини? Як мінімум, тому, що старі автомобілі більш небезпечні в користуванні і більш шкідливі для екології. Власне такі норми і правила мають на меті стимулювання оновлення автопарку європейських країн.

Для чого? Очевидно, що для підвищення безпеки на дорогах і покращення екології. Що це дає? Меншу смертність на дорогах і довшу тривалість життя.

Так, і перший і других показник залежать і від багатьох інших факторів. Це дуже спрощено, але, ідея, думаю, зрозуміла.

Не потрібно мені говорити про "люди пересядуть з корчів, яким по 40 років, на нормальні машини". 40-річних корчів залишилось не так багато, і вони скоро вклякнуть самі. Це не привід робити з країни сміттєзвалище, і безконтрольно завозити 20-25-річний автохлам, якому до стану 40-річного корча вже й не так багато залишилося.

kapi писав: ↑

Вів, 20 листопада 2018, 20:54

Імхо для мене ми будем в Європі коли машини, квартири і кредити будуть коштувати в два рази дешевше.

Ти спробуй туда переїхати, і дуже здивуєшся. Скільки разів ти був в Європі? Бажано не туристом в готелі, чи на закупах на один день, а так побачити Європу з побутової точки зору? Порівняй ціни на нерухомість в Європі і у Львові. Порівняй ціни на машини, бажано трішки далі ніж 100км на захід, наприклад, в Норвегії (яка для мене більш Європа ніж Польща).

Виглядає так, що для тебе жити по-європейськи - це споживати по-європейски (ми вже споживали по-європейськи з 2005 по 2008, коли ЮВТ набрала "дешевих кредитів"). Я тобі відкрию секрет, Європа не будувалася на споживанні. Жити в Європі, це, в першу чергу, продукувати по-європейськи. Ми будем в Європі, коли в нас:
- продуктивність праці буде як в Європі
- частка послуг в економіці буде як в Європі
- частка малого і середнього бізнесу буде як в Європі
- і ще багато чого іншого
Хоча враховуючи наше відставання від Європи, починати нам потрібно з того, щоб працювати по-корейськи (на крайняк, по-японськи, чи по-китайськи), а не дивитися на данське хюґе чи шведський 4-денний робочий тиждень.

Так щоб було більш зрозуміло, два приклади спіралевидних процессів.

1. Якщо в нас введуть екологічний податок, автомеханік захоче собі новіше авто. Щоб його собі дозволити, він буде змушений більше заробляти. Можливо звільниться і піде працювати на себе (збільшення частки малого бізнесу). Щоб більше заробляти, він, ймовірно, підніме ціни (зростання частки послуг в економіці). Таким чином для інших автовласників вартість сервісу також зросте, що підвищіть вартість утримання старих авто, стимулюючи перехід на новіші автомобілі.

2. Як воно відбувається зараз. Автомеханік купив собі 25-річного корча за $500, якого він ремонтує сам - і все, життя вдалося. Можна продовжувати працювати за копійки, ремонтуючи такі самі корчі, також за копійки, що робить їх експлуатацію доступною, стимулюючи їх приплив до країни.

Знову ж таки, це все дуже спрощено. Я знаю, що по такому опису, мені можна навести десятки контраргументів і вказати на десятки пробілів в логічних ланцюжках. Майже впевнений, що зможу заповнити ці пробіли і докинути аргументів. На жаль, не маю часу детально розписувати, тому лише окреслив ідею.

Є економічні закони. Їх потрібно дотримуватись. Порушувати їх - собі дорожче (переконливо доведено новітньою історією України).

Один з таких законів (хоча й емпіричних) - людина/родина може собі дозволити машину вартістю (нової) від 3 до 6 щомісячних доходів (це дозволить правильно її утримувати без напрягу для бюджету родини). Тобто якщо дохід родини $2000/місяць, то дивитися потрібно на Логани і Фієсти, а не 20-річний X5 (на який не мати змоги купити зимову резину, купити дитяче крісло і т. ін. і жалітися на високі ціни на паливо). А якщо дохід родини $500, то краще підвищувати продуктивність праці, а не страйкувати проти високих цін на пальне і тарифів на розмитнення (до речі, перекриттям доріг, яке знижує продуктивність праці інших і сповільнює економіку країни загалом).

azakharchuk, не маю змоги лайкнути твоє повідомлення!
Але +100500 лайків від мене!

azakharchuk,

Cr@zy писав: ↑

Вів, 20 листопада 2018, 23:14

автострахівок по 200+ у.о. за рік

нема таких цін.... хіба шо в поляка з безаварійним стажем 10+ років, і на якомусь смарті 0,6, який ше й зареєстрований в якійсь сраці

а нормальна страховка для українця або молодого поляка це 350+ баксів
в мене цивілка + каско = 1000 баксів
і машина в салоні коштувала так само як в Україні в салоні

kapi писав: ↑

Вів, 20 листопада 2018, 20:54

и в два рази дешевше.

а ти оце "два рази" яким чином вичислив ? Бо , наприклад ,квартира в тій же Польщі зачасту дорожча ...
Кредити - так, хотілося б , але знаєш від яких факторів залежить ставка ?

azakharchuk, от , просто респект без лишніх слів !