Форум Львівського Тюнінг Клубу

Пропоную обговорити, з конструктивними пропозиціями, таке питання.

мені в принципі підходить як є але треба рухатись вперед, цивілізовуватись потрохи, тому я за останній варіант. пропозицій не маю, буду сидіти чекати хто шо зробить доброго

сьоні чув, що будуть робити підземну парковку в районі парку І. Франка.

вагінальна тема всі зразу заходять, слина з рота, влада гомосексуалісти всі, недають нам на газонах паркуватись, на пішохідних забороняють, а про те що на острівку чи посеред вулиці лишити машину взагалі чути не хочуть, про трутуари взагалі нема чого згадувати, ну і зразу ж в захист: ми ж нікому не заважаєм, а як заважаєм то зробіть нам 30 парковок і то зразу під буднком аби 200м пішки не пройти, а то може війна а я аж 200м пройшов, змучився. і всі бігом за останній варіант голосувати.

ІМХО. центр закрити, за хрінову парковку карати анально арматурою той що потовстіше. і в придачу штраф 4-значний. задрали ті "я на 5хв" або "а де я маю припаркуватись"

Rosko, підтримую 100%!!! Не можеш нормално стати - вали на___й, ніхто не образиться

Проголосував за пункт 3, так як вже писав у інших темах.
В'їзд у центр платний. Після в'їзду - платна парковка.
Мета - звільнити центр від авто, а не заробити в бюджет або приватним структурам, тому виручені бабки спрямовувати на покращення громадського транспорту (дотації).

А паркінги самі появляться якщо інвесторам то буде вигідно. Зараз невигідно бо за незаконну парковку не штрафують і вона практично всюда безплатна. Тому зараз вигідно побудувати черговий торговий центр в центрі міста без місць для парковки

В нас той центр не такий великий, неясно чого там має щодня товктися купа приватних машин. У вихідні закрито і все нормуль.. Погуляти пішки можна спокійно :)

p.s. громадському транспорту звісно треба дозволити пересування центром. так само як і службам доставки (вночі), так само як таксистам (авторизованим, хай то буде якась єдина міська служба таксі), так само як мешканцям (тут буде найскладніше, я особисто за то щоб дозволити їм вїзд в центр, але без права бещкоштовного паркування, строго до себе у внутрішній двір будинку, або на відведені платні паркомісця).

p.p.s. але саме погано, що ніфіга такого не замутять і лишуть все майже як є

vovka писав: Мета - звільнити центр від авто

Я б сформував мету як "організувати паркування" шляхом 1,2,3..., бо для "звільнити центр від авто" достатньо заборонити в'їзд - три клумби і шлагбаум, дешево і сердито.

vovka писав: А паркінги самі появляться якщо інвесторам то буде вигідно

тут не тільки інвесторам, але і владі має бути вигідно, тобто прибуток від такої парковки повинен наближатись до прибутку від оренди комерційних площ. З огляду на собівартість таких споруд, короткий термін окупності потребуватиме тільки популярності в клієнтів, і ціна не обов'язковий повинна зашкалювати, але чи стануть люди навіть 2 грн платити? Парковка на кнОльги тому приклад. А домовитись з владою про патрулювання евакуатора чи посилений контроль даі інвесторам не стане проблемою. ІМХО.

vovka писав: В нас той центр не такий великий, неясно чого там має щодня товктися купа приватних машин. У вихідні закрито і все нормуль..

тут в мене основне заперечення - у вихідні менше машин, в будні з перекритим центром буде кепсько, в нас вузькі вулиці для всіх бажаючих об'їхати закритий центр, і навіть якщо і їх розчистити від раком запаркованих машин, сильно то картини не поміняє, що не кажіть, а центр велика частина міського трафіку.

vovka писав: В'їзд у центр платний. Після в'їзду - платна парковка.

Як ти плануєш стягувати плату? поставити десять хлопів які будуть збирати по 5 грн? уявляєш які через ту процедуру корки будуть? макдрайв чи нижній шувар то буде хайвей в порівнянні з тим.

vovka писав: Проголосував за пункт 3

не вважаю, що це вихід з ситуації... Думаю, що буде як завжди, почнуть брати бабло і пускати кого попало... Є куча місця довкола центру!!! Нехай напрягають інвесторів, щоб ті хоч 2 поверхи парковок будували в своїх центрах, як в ашані, але, їм то дорого, легше башлянути ... Голосував 4.

А п.2 я вважаю, трошки, недоцільним... Ніхто не преться через центр Львова транзитом... Дальнобої зрізають через Рясне - Тунельну - і на Київ... Де тут центр? Я сам, без потреби, його оминаю.

igorok писав:

vovka писав: Мета - звільнити центр від авто

Я б сформував мету як "організувати паркування" шляхом 1,2,3..., бо для "звільнити центр від авто" достатньо заборонити в'їзд - три клумби і шлагбаум, дешево і сердито.

vovka писав: А паркінги самі появляться якщо інвесторам то буде вигідно

тут не тільки інвесторам, але і владі має бути вигідно, тобто прибуток від такої парковки повинен наближатись до прибутку від оренди комерційних площ. З огляду на собівартість таких споруд, короткий термін окупності потребуватиме тільки популярності в клієнтів, і ціна не обов'язковий повинна зашкалювати, але чи стануть люди навіть 2 грн платити? Парковка на кнОльги тому приклад. А домовитись з владою про патрулювання евакуатора чи посилений контроль даі інвесторам не стане проблемою. ІМХО.

vovka писав: В нас той центр не такий великий, неясно чого там має щодня товктися купа приватних машин. У вихідні закрито і все нормуль..

тут в мене основне заперечення - у вихідні менше машин, в будні з перекритим центром буде кепсько, в нас вузькі вулиці для всіх бажаючих об'їхати закритий центр, і навіть якщо і їх розчистити від раком запаркованих машин, сильно то картини не поміняє, що не кажіть, а центр велика частина міського трафіку.

vovka писав: В'їзд у центр платний. Після в'їзду - платна парковка.

Як ти плануєш стягувати плату? поставити десять хлопів які будуть збирати по 5 грн? уявляєш які через ту процедуру корки будуть? макдрайв чи нижній шувар то буде хайвей в порівнянні з тим.

робити простіше, як в Британії - камери на вїздах в центр і автоматичні квитанції власнику додому

vovka писав: Проголосував за пункт 3, так як вже писав у інших темах.

+1 , вважаю його найбільш життєздатним в теперішніх реаліях .
Ну , звичайно після першого пункту , який найбільш реальний принаймі найближчим часом
А десь на під'їздах до ближнього центру можна і подумати над виділенням площ під паркінги .
Якщо закрити центр від приватного транспорту (зробити платним ) - це , ІМХО , досить розвантажить і ті ж трамваї зможуть нормально графіку дотримуватись , та і швидкість їм можна буде збільшити , тому , ІМХО, нічого екстраординарного не бачу, коли автівку залишаєш десь в районі Сахарова- Горбачевського , а далі - трамвай .
Ну , або платиш за доставку власної дупи власними колесами аж під Оперний
Але плата має бути явно не 5-10 грн

зробити центр такою самою частиною як і весь львів решта. не закритим, не платним. просто вулиці і всьо. таким як він був років 15 тому, не маючи особливого статусу. коли по площі ринок їздив автобус і т.д.

де можливо - облаштувати паркінги. приватні структури, працівники котрих користуються транспортом зобов’язати самостійно забезпечити себе паркомісцями. да це жостко, але є хоча б альтернатива - або зробіть собі парковку або не їдьте сюда машиною. і на 60% проблема вирішиться.
далі - чиновників пересадити на ровери. міськрада і облрада. ну і які там ще управління.ще 15% проблеми вирішено.
ті шо "на 5 хвилин". ввести автоматичну відеофіксацію порушень із жорстким наказанієм - якшо дійсно до 5 хвилин - штраф 400 євро, якшо більше 5 хвилин - конфіскація прав на півроку. і не тільки в центрі - а у всьому львові, включно з Ашаном.
бабло зі штрафів - на розвиток цієї інфраструктури.
ще 20% вирішено
тих 5% д1б1л1в шо лишилось - ну від них нікуда не дінешся.
я навмисне не писав про тих хто живе в центрі і паркується під хатою, бо в 99,999% випадках проблем вони не створюють.

ну і саме головне - забрати з центру громадський транспорт.

bossjara, ну ти радикал Хоча варіант теж має право на життя

Liuskywalker писав: Ну , або платиш за доставку власної дупи власними колесами аж під Оперний
Але плата має бути явно не 5-10 грн

тут суть в тому що в наших реаліях таке реалізувати не реально, вже пробували на Євро 2012.
все рівно буде певна пільгова категорія людей(працівники, мешканці і т.д.) і ті хто часто їздить в центр будуть собі купляти такий статус. це і не вирішить проблеми і не принесе бабла. а гірше зробить лише тим хто дійсно виїжджає в центр раз в місяць з дитиною погуляти

Нажаль все набагато песимістичніше, ніж Ми собі тут розписуємо і уявляємо - все просто центр не перкриють нікагда - буде колапс таким навіть популісти не балуються при владі - щоб перекрити центр треба зробити 2 кільця навколо нього, а це стільки капусти що незнаю чи зробиться до моєї пенсії. Парковки можна і треба будувати, горовили з Садіком і кучою інвесторів - ніхто не береть по одній причині економічна окупність за 10 років (ще 7 років назад) була з розрахунку що година паркування мала вартувати 2 євро(зі всіма податками і налігами - звичайно ніхто спрощеного варіанту оподаткування не пропонував і не збирається) - а тепер усе так само, але євро 15 грн
Тут народ ледь-ледь 4 грн може виділити, от віддали театральну і п. ринок так там той інвестор ті стовбики вже 3 місяць ставе - доречі я від нєфіг робити приймав участь в тому конкурсі і можу сказати таки да бажаючих немає, мене там зразу відсікли як ділєтанта

Мій оптимістичний прогноз - парковки в центрі будуть розвиватись по типу Театральної і Валової - ціна підніметься до 6-8 грн за годину бажаючих припаркуватись навіть з такою ціною буде вдосталь щоб парковка була заповнена стабільно, а паркуватись в центрі стане на 50% менше бажаючих. Для мешканців там спрощена схема, живу періодично на п. ринок - машин мешканців там в "окраєні" реально є 30шт не більше тому голослівні заяви за притіснення мешканців - пшик мені завжди було і є де припаркуватись

Єдиний варіант зробити всім добре це під проспектом своботи побудувати паркінг підземний.
Хоча я б залишив все як є. Особисто мені все ок, покищо.

Я за побудову нових місць для паркування, а тоді вже висувати умови для того самого паркування!

veresen писав: Єдиний варіант зробити всім добре це під проспектом своботи побудувати паркінг підземний.

Вопрос конечно глупый, но... Полтву куда девать?

igorok писав: Як ти плануєш стягувати плату? поставити десять хлопів які будуть збирати по 5 грн? уявляєш які через ту процедуру корки будуть? макдрайв чи нижній шувар то буде хайвей в порівнянні з тим.

можна взяти досвід інших європейських міст. це поширена практика. наприклад у Лондоні платний в'їзд.

Проблеми будуть на перших порах поки не звикнуть, далі навчаться об'їжджати і планувати поїздки по іншому. лишній раз їхати на авто не будуть, сядуть в громадський транспорт.
Наприклад я з Патона можу поїхати в район Липинського 3 різними шляхами.. через центр, через левандівку-єрошенка, через левандівку-шевченка-тунельна. деколи їду через центр бо то на пару км ближче. якщо буде платно, очевидно що через центр я не поїду.

igorok писав: але чи стануть люди навіть 2 грн платити? Парковка на кнОльги тому приклад.

якшр даі буде виконувати свою функцію, і внесуть зміни в законодавство, то очевидно що будуть платити, а куда діватися.. в них вибору не буде. або штраф гривень 250-500 за неправильну парковку (поштою наприклад, тут я повністю підтримую такі методи, нащо чекати водія ? ), або плати 2-5-10 грн в годину :)
Штраф не має бути здирницьким і неадекватним.. він має вчити людей не порушувати, а якщо порушив то треба платити. а величезні штрафи за дрібні порушення то тільки розвиток корупції в ДАІ.

serega_l1 писав: Думаю, що буде як завжди, почнуть брати бабло і пускати кого попало...

то вже проблема реалізації, за якою мав би бути якийсь контроль.
до алгоритму системи паркування то відношення немає.

bossjara писав: ну і саме головне - забрати з центру громадський транспорт.

нащо ?
стратегічно місто має робити так щоб громадським транспортом було користуватися вигідніше по грошах, і швидше по часу. тому що створюється значно менше пробок, перевозиться значно більше людей. зменшується загазованість, і шум для мешканців того ж таки центру. тому бонуси у вигляді окремих ліній на дорозі, і в'їзд в закриті від приватників зони - мусить бути.

Lui писав: Мій оптимістичний прогноз - парковки в центрі будуть розвиватись по типу Театральної і Валової - ціна підніметься до 6-8 грн за годину бажаючих припаркуватись навіть з такою ціною буде вдосталь щоб парковка була заповнена стабільно

піднімати ціну доти доки парковка буде мати скажімо 10% вільних місць завжди.
наприклад.
ставиш ціну 8 грн.. 100 місць. 100% заповняємість. 800 грн в годину.
піднімаєм до 10 грн. 100%. 1000 грн дохід.
піднімаєм до 15 грн. дороговато.. заповняємість 80-90%, бо для решти дорого. 1200-1350 грн.
зупиняємся на цьому тарифі.
якщо наповнюваність падає, ціну трошки скидаєм.
вроді як все елементарно.. але то з закодавствому все треба в комплексі порішати, незнаю які там зараз колізії, що неможливо отак гнучно регулювати ціну хоча би раз на квартал.

і таке зробити по всіх паркувальних зонах в місті. в залежності від попиту вираховується оптимальна ціна паркування.

bossjara писав: а гірше зробить лише тим хто дійсно виїжджає в центр раз в місяць з дитиною погуляти

раз на місяць погуляти з дитиною можна заїхати і оплативши парковку на кілька годин. або приїхати громадським транспортом - значно дешевше буде, і нічого дитині не станеться від того.