Форум Львівського Тюнінг Клубу

Недавно замітив на ОККО цікаву штуку.. а саме в них зявились (а може і давно були) присадки до палива. Їх є кілька видів, одні підвищують октанове число, інші очищають паливну систему, а ще інші покращують паливо і чистять інжектор..

Найбільш парадоксальними мені здались ті що підвищують октанове число. Так як я постіно маю справу з різногороду присадками до палива, я зацікавився даним продуктом. Так от.. баночка обємом ~150мл (точно не знаю, бо не подивився), на ній написано.. піднімає октанове число на 3-5 одиниць, використовувати на 60-70 літрів пального. Кілька парадоксів одразу.. якщо цей продукт продається на ОККО і заклеймований ОККО очевидно що його будуть використовувати з бензином ОККО, мабуть на кожен з їхніх бензинів воно діє по-різному, тому заклали похибку 66%. 60-70 літрів.. так 60 чи 70, а може 50, а чому не 80.. зауважте що тут різниця тільки 16%. Тепер якщо підставити цифри, то виходить якщо 66%, тоді мало б бути 60-99.6, або 3-3,48. Їдем далі.. ціна 32.хх, нехай (бо точно не памятаю) 33 грн. Якщо заправити 60л то це всього 55 коп/л.. це практично різниця між пульсом і євро. Тепер по супі.. якщо вірити тому що пише.. то нафіга той пульс, якщо можна залити євро + присадку і вже їдеш (якщо взяти по мін. ефекту) на 98, по максимальному на 100. Вигідно? Було б вигідно якщо не парадокси.. А головний парадокс в тому що продавець бензину робить присадки під своєю торг. маркою для того ж бензину...

CONFIG писав: продавець бензину робить присадки під своєю торг. маркою для того ж бензину...

Причому робиться це все на цій же запраці в каптьорці.

CONFIG писав:А головний парадокс в тому

не заправляйся там і спи спокійно :)

CONFIG писав:Так як я постіно маю справу з різногороду присадками до палива,

конкурента мочиш?

A1, от я тепер так роблю і маю спокій :)

A1, +1

A1, наразі якихось несподіванок не було з бензином, але от зауважив що в них таке щось продається :)

CONFIG, а що тут дивного ?
Кожне брендове пальне це присадка басф, тільки назва інша.
А по друге багато людей довіряють бренду.

А в принципі фасувати завжди було вигідно, що гречку, що присадку, що масло чи омивач в каністри.

Всякі присадки ляти - двигун і паливну гробити.... Навіть зимою краще солярку бензином розбавляти як присадками. Щоб заробити любе запропонують ... лохоторон те все.

Не забуваймо, що будь-які присадки це перш за все бізнес!

є лохи, тому є в продажі і присадки

kym писав:Всякі присадки ляти - двигун і паливну гробити....

Чому, обгрунтуй...!!!

CONFIG писав:

kym писав:Всякі присадки ляти - двигун і паливну гробити....

Чому, обгрунтуй...!!!

Єдва типи так званих присадок - для покращення якості бензини і для промивки паливних систем. Ті що для промивки взагалі нікому б не рекомендував. Бо звичайно їх заливають в бак і ця миюча присадка розмиває весь бруд в баку фільтрах потім на клапанах і то все іде в циліндри на лямбду в каталізатор і промивши паливопроводи забиває лямбду і каталізатор. Крім того якщо після їзди на таких присадках машину залишити зимою в гаражу без виїзду на два три місяці то стінки циліндрів посилено ржавіють. а алюмінієві частини сильно окислюються.
присадки для покращення бензини - взагалі пусте місце. Всі марки бензину робляться з одного так званого стабільного 72, або 76 з добавкою туда присадок. Тільки ці присадки добавляються в заводських умовах в процесі крекінгу. 80 бензин від 98 відрізняється температурою кипіння. Тобто чим меньше октанове число тим нижча температура кипіння тим скоріше запалюється бензин в циліндрах. чим вища температура кипіння тим пізніше запалюється бензин і тим більше ККД можна витягнути з однакового обєму палива. Змінити температуру кипіння бензини можна тільки в процесі крекінгу. Ніякими іншими методами це не можливо зробити ...тим більше методом простого змішування всяких добавок з уже готовим бензином. Як би так можна було то НПЗ випускав би тільки стабільний бензин а АЗС самі би мішали в своїх цитернах , але так не є. Всі ці добавки потім осдають нагаром на свічках на клапанах стінках циліндрів. крім того вони якраз і забивають фільтри тонкої очистки і форсунки , в карбюраторах жиклери. Це як в тому анекдоті про скляра. Один іде і бє вікна а скляр з заду іде і вставляє.
Вистарчає того що на заводах не дотримуються технології по виробництву бензини, а ще самому туда пхати невідомо що, і невідомо як воно вплине на роботу двигуна.

CONFIG писав:Чому, обгрунтуй...!!!

я думаю kym, справився

Андрій РАД писав:я думаю kym, справився

+1

kym писав:присадки для покращення бензини - взагалі пусте місце. Всі марки бензину робляться з одного так званого стабільного 72, або 76 з добавкою туда присадок. Тільки ці присадки добавляються в заводських умовах в процесі крекінгу. 80 бензин від 98 відрізняється температурою кипіння. Тобто чим меньше октанове число тим нижча температура кипіння тим скоріше запалюється бензин в циліндрах. чим вища температура кипіння тим пізніше запалюється бензин і тим більше ККД можна витягнути з однакового обєму палива. Змінити температуру кипіння бензини можна тільки в процесі крекінгу. Ніякими іншими методами це не можливо зробити ...тим більше методом простого змішування всяких добавок з уже готовим бензином. Як би так можна було то НПЗ випускав би тільки стабільний бензин а АЗС самі би мішали в своїх цитернах , але так не є. Всі ці добавки потім осдають нагаром на свічках на клапанах стінках циліндрів. крім того вони якраз і забивають фільтри тонкої очистки і форсунки , в карбюраторах жиклери. Це як в тому анекдоті про скляра. Один іде і бє вікна а скляр з заду іде і вставляє.Вистарчає того що на заводах не дотримуються технології по виробництву бензини, а ще самому туда пхати невідомо що, і невідомо як воно вплине на роботу двигуна.

Ви як ЛОХИ вуха розвісили і слухаєте БРЕД сумашедшого.
КУМ Ти перестань ФІГНЮ трусити. Завод це не просто один крекінг. Крекінги бувають термічні та каталітичні, а ще бувають каталітичні риформінги, ізомеризації, гідрокрекінги, установки сповільненого коксування, АВТ, АТ, гідроочистки бензинів і дизельних палив, і так далі, то для чого вони потрібні?
Твоя фраза

kym писав:Тільки ці присадки добавляються в заводських умовах в процесі крекінгу. 80 бензин від 98 відрізняється температурою кипіння. Тобто чим меньше октанове число тим нижча температура кипіння тим скоріше запалюється бензин в циліндрах. чим вища температура кипіння тим пізніше запалюється бензин і тим більше ККД можна витягнути з однакового обєму палива. Змінити температуру кипіння бензини можна тільки в процесі крекінгу.

Крекінг - це коли молекули важких вуглеводів розщеплюються на простіші.

Ти настільки далекий в нафтовій промисловості що навіть не уявляєш.
Це приміром Ти сказав би що педаль тормоза знаходиться у пасажира, тому що у шофера тільки дві ноги ( щеплення і газ).

Ти несеш бред сивої кобили.
Я би тобі довго пояснював сють присадок та жаль немаю часу на таке.

moomnad писав:Я би тобі довго пояснював сють присадок та жаль немаю часу на таке.

а цікаво б було почути...

hrdrive писав:а цікаво б було почути...

Присадки є різних типів, тобто антидетонаційні (підняття октану) - суть зниження детонації двигуна(щоб двигун нейшов в рознос. присадки антикорозійні, присадки які понижають температуру застигання нафтопродукту, і так далі.

А октанове число підняти банально просто - колись використовували тетраетилсвинець, просто в його структурі (молекулярній формулі ) присутній свинець а він шкідливий. Тепер використовують МТБЕ (монотретбутиловий ефір).

Суть проста випуску бензину : На завод поступає нафта і направляється в первинний цех. Там нафту розганяють на такі фракції (по температурах википання)

1. п.к.(початок кипіння) - 210 г.ц.(градуіс цельсія); - це то що називається прямогонний бензин.
2. 210г.ц. -360г.ц. - дизельне паливо
3.360г.ц.-500г.ц. - мазут (пічне паливо- (легкий, важкий газойлі)).
4.500г.ц. - к.к. (кінець кипіння) - гудрон.

Тоді п.к.(початок кипіння) - 210 г.ц. направляють на установку підготовки сировини і вона з п.к.(початок кипіння) - 210 г.ц. виробляє три фракції :1.п.к. - 85г.ц.
2.85г.ц. - 180г.ц. 3. 180г.ц.-к.к..

Тоді 85г.ц. - 180г.ц. направляють на каталітичний риформінг чи ізомеризацію і отримують з риформінгу каталізат(бензин) з октаном - 95 (за дослідним методом), з ізомеризації - ізомеризат -102 (дослідний метод). Дослідний метод це те що пише на заправках.
Тепер існують такі риформінги які роблять каталізат з октаном 102-104.
Крекінг(гідро, термо, каталітичний) призначений щоб із фракції 360г.ц.-500г.ц. додатково отримати газ, бензин, диз.паливо за рахунок того що вуглеводні з довгим ланцюгом поділяться на простіші.
Це все відбувається по законам органічної хімії.

А присадки виконують функцію стабілізації бензину. так присадки піднімають октанове число але не більше чим на 2-4 пункти.
Просто якщо завод має старі каталізатори які не можуть дати бажаний результат - то в хід іде присадка. І то добавляють її в невеликій кількості бо вона дорога. А це не є рентабельно.

Октанове число це тільки те що ви звикли читати, а крім цього показника є маса інших, такі як розгонка нафтопродукту, вміст сірки, хімічна стабільність, вміст мех домішок, проба на мідну пластинку, і так дальше.
Гугл зе бест.

Хто сумнівається в мої словах можу виставити копію трудової книжки з зазначеною посадою і копію диплому.

moomnad писав:Ти настільки далекий в нафтовій промисловості що навіть не уявляєш.

Ти напевне форуми перепутав. Тут не форум хіміків а автомобілістів. А автомобілістів хімія цікавить рівно на стільки на скільки вона впливає на роботу двигуна. Те що я не хімік я і без тебе знаю. І всі твої мудрі хімічні слова разои з копіями диплому і трудової книжки не заперечили мого твердження що головне для двигуна це точка кипіння бензини, яка виражається октановим числом і змінити точку кипіння простим змішуванням неможливо, а треба так як ти кажеш розщеплювати на мулекули. але так глибоко тут це нікого не цікавить ... тут людей цікавить все по простому чи шкодять присадки, які продають на АЗС чи в магазині чи не шкодять і яка з них взагалі користь. і ти, якщо колись і сидів біля справжнього хіміка мусів би пояснити людям, яким до лямпочки твої хімічні слова, чи то добре чи погано. Але щоб це зробити треба в свому житті хоч один двигун розібрати до кінця і побачити результати роботи цієї хімії.
І взагалі радив би тобі змінити твій хімічний тон, бо можеш напоротись на ще жосткіший автомобільний тон.

kym писав:Але щоб це зробити треба в свому житті хоч один двигун розібрати до кінця і побачити результати роботи цієї хімії.

Я так розумію Ви рахуєте себе експертом в цьому питанні.. Тому мене цікавить.. Пробіг двигуна, яка присадка використовувалась (назва, виробник), яка функція присадки (зниження детонації, очистка, підвищення октанового числа), скільки часу (пробіг), чи не порушувались інструкції застосування (дозування), як оприділити що це нагар від присадок, а не від неякісного масла?

kym писав:крім того вони якраз і забивають фільтри тонкої очистки і форсунки , в карбюраторах жиклери.

Може було варто написати чому? Проблема в тому що якщо у вас машина з величезним в яку заливалось невідомо що ітд, під час дії очисних присадок з паливної системи змивається весь бруд який летить і накопичується в самому вузькому місці, тобто форсунки, карб. Але це теоретично, я ще жодного разу не чув щоб в когось забились форсунки від присадок, я не говорю про раритетні машини в яких вже почалась корозія паливної системи. Очевидно такий самий ефект може бути від пульсу чи мустангу..