Модератори:Jarevych, Жульєн, Yelik, Dimon, Denja, NIK
Більшість людей на той момент ще в церкві були. Потім народ підтягнувся.
Можна глянути, кому цікаво:Or4ik писав:Та трохи народу було
халявний тільки сир в мишоловціOr4ik писав: Kirik, сцену наскільки мені відомо ставили на халяву. Ті самі хлопи що ставлять сцену Вакарчуку.
в нас туалет в центрі не впустять за якісь 1,5 безкоштовно, а ти кажеш "СЦЕНУ НА ХАЛЯВУ" то є україна, в кожного свій інтерес, і кожен шось заробив, просто так нічого не буває люди, люди, коли в нас на війні люди заробляють гроші, або на чиїсь біді, зараз з тими доброчинними фондами, і псевдо волонтерами від них, я вже сумніваюся шо в нас є ті, що роблять шось заради благого діла, але і то, непотрібне діло, краще би гроші зібрали вже на АТО віддали, але цеква завжди любила золото, ще за часів Київської Русі, все було в золоті. Наші предки їх так навчили, а нам через то страждатиOr4ik писав: Kirik, Все залежить від людей
або за то шоб файну парафію отримати треба забашляти, то взагалі, про яку церкву можна говорити у тебе є якийсь інтерес до цього памятника?Or4ik писав: Kirik, УГКЦ має окремий величезний фонд в підтримку АТО і регулярно допомагає бійцям.
І взагалі то є величезна різниця між грекокатолицькою і православною церквами. Заради цікавості зайди в собор св.Юра і поглянь який там інтер'єр.
я зіставив це в таку цепочку: хочуть памятник- треба сквер для памятника- треба змінити напрямок доріг- переносимо дороги під політех- тратим на то всьо багато грошейOr4ik писав:
Kirik, що ти куриш? до чого тут пам'ятник?
Ти просто пишеш дуже категоричні речі в яких не розбираєшся я так бачу. Повністю все узагальнюєш. Не можна так. Вроді дорослий мужик. Так візьми і сам розберись а вже потім коментуй.
За останній тиждень було проведено чотири зустрічі Робочої групи для розробки узгодженого варіанту концепції містобудівного вирішення громадського простору площі Святого Юра. Були заслухані експерти з транспортно-містобудівної сфери, переносу комунікацій, обговорювались спірні питання довкола конкурсу, детального плану території, соціальний фактор. Наразі робоча група готує заключні висновки своєї роботи, які мають будуть оприлюдненні наступного тижня.
Тим часом громадська ініціатива «Врятуй сквер Св.Юра» представляє Вам свої попередні спостереження і висновки.
Робоча група наразі завершила свої засідання. Представники УГКЦ не прийшли на останні два засідання, завчасно не попереджаючи, втім пост-фактум пояснюючи це зайнятістю. Представники авторського колективу пішли з середини предостаньої зустрічі, оскільки не бажали говорити на незручні для них теми. У приміщенні залишились активісти, мешканці, експерти, представники ЛМР і НУЛП.
Чому так сталося?
Все дуже просто. Стало очевидним, що цілий процес, який тривав останні 4 чи 5 років був настільки непрозорим і настільки неправильним, що зараз невідомо як з ним бути.
Що саме було неправильно?
Конкурс
1. Технічне завдання на конкурс було написане неграмотно, тому зараз різні сторони інтерпретують його кожна у свій спосіб і неможливо визначити яка інтерпретація правильна. Це можна було спостерігати на зустрічах робочої групи. До того ж, логічно було б перш ніж писати це ТЗ, отримати відповідні експертизи - висновки експертів про те, що собою являє сквер, чи можна його реконструювати, яка транспортна ситуація, яка ситуація із комунікаціями, висновки істориків і археологів.
2. Всупереч Постанови КМУ від 1999р. «Про затвердження Порядку проведення архітектурних та містобудівних конкурсів» у склад журі конкурсу не входила достатня кількість спеціалістів у сфері містобудування та архітектури, з 15 осіб - лише троє, в той час, як має бути мінімум дві третини
3. До того ж, згідно з тією ж постановою Кабміну у склад журі не можуть входити люди, які у професійній діяльності одне одному підпорядковуються, бо це конфлікт інтересів і тиск на вільне висловлення думок, а тому під великим питанням залишається об'єктивність і легітимність голосувань.
4. Згідно з вище згаданою постановою, журі повинне присудити перше місце одній з концепцій, в той час цього не було зроблено, а присудили два других місця, які мали виробити спільну концепцію.
5. Розібратись із результатами конкурсу - непросто. Спочатку результатів як таких не було - першу премію не присудили нікому, зате присудили дві другі премії, авторські колективи яких повинні були напрацювати такий собі гібридний проект, оскільки окремо жоден із них не був достатньо добрим для втілення. Співпраця якось не вийшла. І оскільки процес не був публічним та відкритим, то одні кажуть, що другий авторський колектив просто відмовився від подальшої участі, а інші - що перший авторський колектив не хотів йти на співпрацю, і цим вони фактично виключили інших із процесу проектування. Далі комісія по організації конкурсу (не журі) приймає рішення визнати ту концепцію, що залишилась - переможцем і втілити її.
Детальний план території (ДПТ)
Для втілення будь-якого містобудівного проекту необхідний документ, який зветься Детальним планом території. Його розробку замовляє Міськрада, оголосивши перед тим тендер та видавши Технічне Завдання.
1. Для оголошення тендеру та розробки ДПТ Департаменту архітектури та містобудування необхідні кошти. До 2013 р. департаменту на це не виділяли ні копійки, відповідно ніхто й не розробляв ДПТ, а тому й процес із проектом був заблокований. Хто і чому не виділяв кошти - чудове питання.
2. У 2013 був оголошений тендер на розробку ДПТ, була фірма, яка його виграла та приступила до розробки. У Технічному Завданні був пункт, в якому йшлося про врахування результатів конкурсів. І от знову про грамотність складання ТЗ - зараз одні трактують пункт про врахування результатів конкурсу як обов'язковий, інші - як необов'язковий (суперечку про це також можете дивитись у записі із третьої зустрічі засідання робочої групи).
3. Отже ДПТ розроблено, але результати конкурсу в повній мірі не враховано, оскільки для цього довелося б порушити ряд законів, зокрема порушити червоні лінії (обмеження у яких можна будувати дорогу), закрити вулицю Озаркевича, що перервало би мале транспортне кільце і скоріш за все спричинило би транспортні проблеми (дискусія на цю тему також є у записі із другого і третього засідання). ДПТ до сьогодні незатверджений, оскільки всі розуміють, що якщо його затвердити, то концепцію доведеться міняти, а якщо не затвердити - то так чи інакше ніхто і нічого там не зробить. Чому? Тому, що на основі ДПТ видаються містобудівні умови та обмеження - свого роду правила, за якими творяться проекти на конкретних ділянках. Якщо проект не відповідає цим умовам та обмеженням, то він просто не проходить експертиз і не допускається до втілення.
Комунікації:
На зустрічі робочої групи експерт показав, які комунікації мають бути прокладені, - це заміна і прокладення нових труб водогонів і каналізаційних труб. З моменту підписання контракту підготовка та проведення робіт займе 4 місяці, при цілодобовій роботі термін можна скоротити на місяць.
Активістів звинувачують у затягуванні процесу, а тим часом є 3 виходи:
Вихід А) депутати всупереч закону самі пишуть ці умови та обмеження (будучи некомпетентними у цьому і не маючи таких повноважень, але це б трактувалось як політичне рішення) і дають авторам концепції, ті швиденько роблять робочий проект і втілюють його. Пам'ятник і площа стоять, а тим часом порушився не один закон.
Вихід Б) депутати приймають ДПТ і тоді концепція в не можуе бути реалізована в такому вигляді, як є зараз (з переносом дороги). Пам'ятник, до речі, можна поставити, це не вимагає всієї цієї документації. Тому якби всім справді йшлося про пам'ятник - він стояв би вже давним-давно, де - це питання також можна швидко вирішити. Ставити пам’ятники в зоні ЮНЕСКО можна, на це не потрібні якісь додаткові дозволи, як іноді говорять. Але ж так по правді, то всім йдеться про площу і не більше.
Вихід В) Міськрада не приймає розроблений ДПТ, оголошує новий тендер і видає такі ТЗ, які б однозначно уможливили втілення існуючої концепції. От тільки біда в тому, що якщо законно вести всі процедури, то новий тендер, розробка та погодження ДПТ - це десь місяців 6.
Нам цікаво, як збирались до липня виконати проект (знаючи про всі нюанси із ДПТ). і не порушити законів. Чи закони - це не головне і у всьому винні активісти?
Ми хочемо, щоби митрополита Андрея Шептицького вшанували в законний, прозорий спосіб, втіливши гуманний, сучасний проект, що буде промовляти в першу чергу до молоді, а не до тих, кому цю державу вже не творити і кому свої стержні вже не плекати.
Записи стрімів засідань можна знайти на цьому каналі: http://www.ustream.tv/channel/savesquare
Відео в кращій якості будуть згодом.
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 27 гостей
Форум Львівського Тюнінг Клубу
