Форум Львівського Тюнінг Клубу

[polara]

Вітаю!
з власного багаторічного досвіду експлуатації й ремонтів із залученням німецької документації:
1. Якщо мотор працює рівно - проблема не в КЕ
2. Якщо коробка переключає у всіх режимах - проблема не в коробці
На мій погляд, Ваша проблема є виключно з електрикою та/або відповідними реле
Найперше я б звернув увагу на кріплення маси бензонасоса (може бути корозія), перевірив контакти в роз'ємі реле бензонасоса (не виключений також його дефект), і у Вашому випадку особливо - на контакти реле перегрузки й саме реле. Найкраще його поміняти (напр. з іншим власником і побачити, що буде відбуватися). Насамкінець проблема може бути з електронним блоком керування двигуном. Так само тимчасово поміняти і подивитися.
Може бути, що у Вас не працює датчик ХХ, або ектронний блок керування двигуном подає на нього хибні сигнали. Відключити від нього дроти, завести й подивитися на результат.
Бажаю успіху)))

[polara]

Ще навздогін)
При відключенні датчика ХХ оберти мають дещо зрости (звісно, якщо він у Вас був до того робочий). Фактично це буде усереднена кількість обертів для нормальної роботи двигуна на ХХ, ніби "аварійний режим".
У нас так роблять часто на авто з КЕ, обладнаних газом: газова суміш, яка поступає безпосередньо на плунжер повітреміра КЕ спричиняє його нерівномірні переміщення (особливо під час гальмування чи ХХ), інформація про що передається в електронний блок керування двигуном і він, за допомогою датчика ХХ, істотно скидає оберти і може час від часу "душити мотор", коли не встигне підняти оберти назад. Тому датчик ХХ і відключають)))

ПС. Щойно прочитав пости вище, може це вже не актуально(((

[AVP_6]

polara, так дякую але в мене вже давно не КЕ
і оберти як і все решта ідеально працюють, не працює тільки підняття обертів при роботі АКП

[polara]

Вибачте, не мав натхнення читати весь блог
Сума доданків у Вашому випадку не обов'язково буде іншою: раз все працює ідеально, а мотор не докидає оберти під час навантаження з боку АКП, то він її "не бачить".
Значить, "хандрить" або реле перегрузки, або електронний блок керування двигуном. Може бути, звісно, ще проблема в інших електорнних складових - наприклад, спеціальний датчик, пов'язаний з педаллю гальм, посилає сигнали щодо відключення коробки і перехід в режим ХХ при гальмуванні. Якби електронний блок цього не розпізнавав, то двигун глох би через блокування коліс гальмами. ....і знову "виходимо" на реле перегрузки і "комп'ютер"

[AVP_6]

polara, ви знаєте як це поремонтувати?

[Ростик1]

polara, якраз збирався написати також про реле перегрузки.
AVP_6, ремонтуеться дуже просто, розибрати реле и пропаяти контакти. В себе також так робив, бо глохла при переходи на драйв або реверс при прогритому двигуни, там роботи на 5 хвилин. Вже не глохне.

[AVP_6]

ремонтуеться дуже просто, розибрати реле и пропаяти контакти. В себе також так робив, бо глохла при переходи на драйв або реверс при прогритому двигуни, там роботи на 5 хвилин. Вже не глохне.

віддавав електрику і він пропаював, хіба може погано пропаяв, і реле перегрузки і реле бензонасоса
я думаю там скоріше напутано з вакуумними трубками, бо я дивився по схемі вони якось інакше мають іти чим в мене ідуть, але так як там деякі ідуть з АКП то під низом не міг подивитись бо не маю ями в гаражі
ще варіант масло поміняти бо я не знаю чи там його хтось міняв колись, я вже маю фільтр і прокладку але також часу не маю це зробити, бо то треба їхати на сервіс там лишати потім шукати чим добратись на роботу потім з роботи чим на той сервіс і потім забирати машину, то по факту цілий день тратиться

[Ростик1]

Міняння масла в старій АКПП - це лотерея. Може бути що запрацює краще, а може і бути що незабаром здохне акпп

[AVP_6]

Міняння масла в старій АКПП - це лотерея. Може бути що запрацює краще, а може і бути що незабаром здохне акпп

то вже гірше не буде
але я то все буду робити якшо не продам,
от з понеділка виїду пороблю фотки відео, кину на ріа почекаю місяць як не продам то перевезу десь в інший гараж і буду робити за зиму по чуть чуть

[polara]

polara, ви знаєте як це поремонтувати?

Вітаю!
Навіть "Веркштатбух" до Мерседеса 126 (мотор 103) цього однозначно не знає
Пропонуються різні варіанти, залежно від поведінки авто: як і за яких умов глохне, зразу заводиться, чи ні. Причин у кожному з випадків - 13-15 шт, в основному повязані з електрикою (роз"ємами) і реле.
Розділ щодо АКП взагалі не містить інформації про можливе глохнення мотору через несправності в АКП Тут в основному про те, як коробка переключає, жорстко, чи ні, проковзує і тд, і т.п. До ХХ, обертів та глохнення мотору АКП жодного відношення не має.
Отож, до "справжніх причин"))) Якщо є лямбда зонди (авто з каталізатором), може закорочувати на масу проводка лямбди і глохнути. Може глохнути через відсутність контакту на датчику температури води чи поганий контакт в EZL. Реле бензонасоса може подавати завеликий струм на бензонасос і може глохнути. Словом причин много)))
Я починав із почергової підміни реле перезагрузки, реле бензонасоса і електронного блока керування двигуном. Паралельно чистив контакти. Помогла лише заміна електронного блока керування двигуном. Тепер не глохне. І хто б міг подумати?

[AVP_6]

Навіть "Веркштатбух" до Мерседеса 126 (мотор 103) цього однозначно не знає

я мав на увазі чи зможете таке поремонтувати? я так зрозумів Ви такими ремонтами займаєтесь?
якшо по черзі

зразу заводиться, чи ні.

так з пів тичка

переключає, жорстко, чи ні, проковзує і тд, і т.п.

з першої на друку трошки відчувається ривок далі ні, що таке проковзує я не дуже розумію

Якщо є лямбда зонди (авто з каталізатором), може закорочувати на масу проводка лямбди і глохнути.

лямбда нова її ставили коли ставили цей електронний блок керування інжектором, бо компу вона працює добре

Може глохнути через відсутність контакту на датчику температури води

а просто на холостих на Р чому тоді не глохне?

Реле бензонасоса може подавати завеликий струм на бензонасос і може глохнути.

в мене зараз достатньо кілька атмосфер бо форсунки електронні все решта зливає в обратку тому того насоса аж забагато

підміни реле перезагрузки, реле бензонасоса і електронного блока керування двигуном.

немаю я де взяти шоб підміняти

Помогла лише заміна електронного блока керування двигуном.

в мене тепер получається 2 блоки старий і новий
по суті проблема в тому що при нажатті педалі гальм в момент включеної D або R машина грохне у всіх інших випадках все ок
тобто якшо я перед світлофором переключаю на N коробку то нічого не глохне, а якшо лишаю в D і гальмую то глохне

[AVP_6]

реле бензонасоса

по суті реле бензонасоса можна перевірити, кинути перемичку замісь реле і якшо знову глохнутиме то значить не воно

[Enter]

AVP_6, а в тій машині є розходомір повітря? Бо в мене на одній машині з АКПП глючив розходомір, то машина глохла коли зупинявся або обороти падали менше 800

[AVP_6]

а в тій машині є розходомір повітря?

не знаю , та і по суті я не маю особо планів то самому робити, я поки продаю а якшо десь би попався майстер який то зробить то я готовий заплатити і собі катати на ній

[andriy320e30]

Та ви шо теми не читали -там афтемаркет контроллер інвент .він контролює повністю вприск по мап сенсору .а хх контролює старий комп .але я говорив брати повноцінний комп емс мене не слухали . Тепер нічим не допоможу . Там треба подати сигнал з коробки (чи з того реле)на комп для підвищення хх і все.але незнаю як це зробити в тому наборі компів

[polara]

Вітаю!
AVP_6, я радше "продвинутий" юзер мерсів з КЕ. Час від часу бавлюся в ремонт власної техніки у вільний від основної роботи час. Роблю сам - через підмічену і Вами відсутність (принаймні мені не траплялися) майстрів, які розуміються на КЕ й супутніх підсистемах.

Початково, я подумав, що у Вас проблеми з КЕ, доки згодом не прочитав Ваш блог повністю.
Тому вибачте, якщо був недоречним.
1. У мене була схожа проблема з М117, V8, АКП.
Мотор глох при натисканні на педаль гальма. На Р - нормально заводився, але тільки задіювалося гальмо - тут же скидував оберти і глох. Як і у Вашому випадку, на світлофорах треба було переходити на N, потім давати газ і піднімати оберти, щоб під час короткочаснго використання гальм при переведенні на D машина не заглохла. Справа не для нервових, скажу Вам Проблему було вирішено заміною реле перегрузки.
2. Другий випадок був з М103, І6, АКП.
Час від часу глох і при цьому не можна було виявити чіткої закономірності - їздив тиждень і все було ОК, а міг за день заглохнути як на ХХ, так і під час руху декілька разів. Помогла заміна компа.

Тому й вирішив "поділитися досвідом".
Однак, якщо Ви здійснили заміну системи впорскування, то справа докорінно інша. Мислячи логічно, можна припустити, що якщо авто глохло і до заміни, і після неї, то проблему не було вирішено. Отож причинами можуть бути старі реле/копм.
З іншого боку, якщо були залишені старі компоненти, то складно очікувати від системи справної роботи.
Спрощено, і Ви це знаєте, - "КЕ" - лише одна із підсистем, які пов'язані між собою, подають інформацію в комп і, водночас, керуються ним. Вони там "нюхають" вихлоп, міряють кількість повітря, що поступає, аналізують положення дросельної заслонки, положення колінвала, положення селектора АКП, педалі гальм, температуру двигуна, вкл/вкл темпомата, кікдауна, кондиціонера, АБС, ХХ і тд і тп.
Тому, що відбуватиметься, якщо викинути лише повітремір з дозатором (КЕ), без цілісної заміни проводки двигуна і супутніх датчиків/реле, - сказати складно.
Для таких маніпуляцій варто мати хорошого двигуна з донора з усім навісним.
Самих реле перегрузки до 1991 р. було декілька типів - 5, 7 і 9 штекерні, причому найбільш поширеними є, власне, 7 штекерні (вони ж і випускаються як замінники). Схеми в них дещо різнилися. Може через часткову зміну функцій, система "хоче" своє реле?
Загалом, у Вашій ситуації, тим більше віртуально, все описане - лише "вангування".

[AVP_6]

polara, мене цікавить тільки одне питання яке вирішить всі мої проблеми, чи реально підняти холості на прогрітому двигуні з 720 до 850 скажімо, це збільшить можлиов на якісь грами розхід але тоді двигун не глохнутиме, так як коли авто холодне і оберти десь 850 нічого не гловне і я не вимикаю на N а тільки прогріється до 80+ градусів появляється ця проблема
тобто по суті мене цікавить шоб холостий не падав нище 850
коли я купив і там стояв ше КЕ, то так і було, холості були десь коло 1000 і я прекрасно їздив

[andriy320e30]

шоб холостий не падав нище 850

Так чому не зробити управління хх напряму інвентом. Там і входи для підвишчення хх є

[polara]

AVP_6, настільки глибоко у системі, що у Вас зараз встановлена, я не розбираюся , оскільки мав в основному справу зі старішими системами типу КЕ.

Думаю, що andriy320e30 Вам зможе підказати краще.

Не знаю, як вставити в тему скріни з оригінального німецького мануала, тому переповім.
260 Е - Тип 124.026 - Мотор 103.940 - 1985-1992 - ХХ 650-750 об/хв.

У розділі присвяченому налаштуванням ХХ вказано: Увага! У моторах з електронним регулюванням холостого ходу, холостий хід регулюванню не підлягає.

З власного досвіду:
на 103 моторі я переміняв 3 компи (пощастило, якраз у той час були друзі, в яких можна було позичити), доки підібрав. Так от - кожен давав різні оберти ХХ. Там процедура така: Комп аналізує всю інформацію і посилає сигнал на електронний клапан ХХ, який і визначає ХХ.

[andriy320e30]

Там процедура така: Комп аналізує всю інформацію і посилає сигнал на електронний клапан ХХ, який і визначає ХХ

В інвенті те саме +Pid регулятор . Управління робиться частотою +-70гц модулюючи ширину імпульса частоти .ну але то в повноцінних блоках.в тому вроді теж є управління хх.може поїдь до Ярослава най переключить управління хх на інвент .а там вже любий хх можна зробити