Форум Львівського Тюнінг Клубу

[T5-R]

AnGeL, хто ці люди на відео? ти є серед них?

пише шо мерс був у 1955му. то про який 1995-6 роки можна говорити

[AnGeL]

ну ти поняв що технологія стара як світ .просто надійність її до тепер була під питанням

во-во, про шо я писав вище, винайти то пів справи, а довести до пуття і пустити в серію то інше. он, ротор винайшов німець, але япошки пустили їх на серійні авто, і хоть надійність і ресурс всеодно не фонтан, але тимнеменше такі машини є, продавались і їздять...

[vovka]

ми говоримо про серійні машини ні?

мерс у 55 році був цілком серійним автомобілем.. дорогим шоправда ну і взагалі автомобіль в ті часи не був таким масовим як сьогодні. випущено 3000+ авто серійно.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_300SL

Давай тепер від ВАГу відповідь наприклад

на одному вагу німці не закінчуються. нерозумію чого GDI ти ставиш як заслугу міцика, якщо тій технології було вже під 100 років поки міцик рішив її реалізувати в своїх авто.

а чо то не ставив ваг я звідки знаю, не фанат вага. може були більш важливі в них задачі, і смислу з реалізації тої технології на дешевих машинах в часи дешевого бензину вони небачили.

суть в тому що міцик до придумування технології немає ніякого відношення. "загуглив" і реалізував наведи приклад якоїсь японської технології яку вони придумали першими ? не реалізували а іменно придумали.

[xxfOxx]

і хоть надійність і ресурс всеодно не фонтан, але тимнеменше такі машини є, продавались і їздять...

надійність і ресурс норм, 2.4 гді жре в місті десь 11літрів, а по пробігам там деякі машини 500 штук відїздили вже давно, цікавився знайомий і таки купив собі мітсу галант 99 року. Пробіг 350 чи 380 вже тисяч, нічого по мотору не робилося взагалі, працює як книжка пише.

[vovka]

он, ротор винайшов німець, але япошки пустили їх на серійні авто, і хоть надійність і ресурс всеодно не фонтан, але тимнеменше такі машини є, продавались і їздять...

бо німці в тому не побачили смислу в масовій реалізації.. і як показав час вони були праві :)

а япошки реалізували щоб мати якусь свою "фішку". німцям то просто нафіг нетреба було ))

[AnGeL]

суть в тому що міцик до придумування технології немає ніякого відношення. "загуглив" і реалізував наведи приклад якоїсь японської технології яку вони придумали першими ? не реалізували а іменно придумали.

4ws, який потім тиряли всі підряд, включно з бмв і порше...

[xxfOxx]

мерс у 55 році був цілком серійним автомобілем.. дорогим шоправда ну і взагалі автомобіль в ті часи не був таким масовим як сьогодні. випущено 3000+ авто серійно.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_300SL

тю серійний, тоді і ламборджіні дьябло серійний і інші теж, що мають 2-3 тисячі екземлярів в світі. Треба ще врахувати і пробіг отого "серійного" мерседеса

Факт той що прямий вприск німці, а конкретно ВАГ скопіювали з gdi мітсу, там навіть форма поршня злизана і випущено в серію десь через 7 років після серійного galant.

на одному вагу німці не закінчуються. нерозумію чого GDI ти ставиш як заслугу міцика, якщо тій технології було вже під 100 років поки міцик рішив її реалізувати в своїх авто

яких 100 років? 55 і 95 то 40 років максимум, притому що в 95 то вже було серійне виробництво де тих машин було більше ніж сотні тисяч штук.

а чо то не ставив ваг я звідки знаю, не фанат вага. може були більш важливі в них задачі, і смислу з реалізації тої технології на дешевих машинах в часи дешевого бензину вони небачили.

а там і не тільки економія, а еластичність двигуна і більший крутний і інші додаткові плюси були.

[xxfOxx]

бо німці в тому не побачили смислу в масовій реалізації.. і як показав час вони були праві :)

хм тоді чого ж була така реклама перших двигунів з прямим вприском від ВАГа? навіщо було копіювати розробку з серійного японського двигуна, пускати в масу якщо як ти кажеш небуло смислу в масовій реалізації?

[AnGeL]

бо німці в тому не побачили смислу в масовій реалізації..

то вони напевно якісь сліпі чи шо, хоть на вигляд вочі мають нормальні німці його толком нігде не використовували, принаймі я не чув, а он про роторну мазду, яка виграла леман, після чого заборонили ротор на лемані, ти сам неодноразово говорив. і тут не суть в массовій реалізації, випуск роторних мазд не можна назвати массовим, то все-таки позиціонувалось як спорт авто...

[AnGeL]

xxfOxx, ти шось трошки походу вириваєш куски з різних повідомленнь

[T5-R]

купив собі мітсу галант 99 року. Пробіг 350 чи 380 вже тисяч, нічого по мотору не робилося взагалі, працює як книжка пише.

мабуть кожен другий пассат В3-В4, Г2-Г3 мають такі пробіги. не кажучи про БМВ з двигунами М10-М20-М30-М50-М52 і далі

ти кажеш 2.4 жре 11 літрів по місту, м50 (м52) 2.5-2.8 на 193 коні теж п"є 11-12 літрів, питання яка різниця в потіжності між двигунами. думаю шо міцик 2.4 має максимум 140-150 сил як гольф 2 ЖТІ 1.8 або Е-30 IS 88 року

[andriy320e30]

думаю шо міцик 2.4 має максимум 140-150 сил

вгадав
Мощность: 150/5500 л.с/об.мин
Крутящий момент: 225/3500 н*м

[xxfOxx]

мабуть кожен другий пассат В3-В4, Г2-Г3 мають такі пробіги. не кажучи про БМВ з двигунами М10-М20-М30-М50-М52 і далі

то повідомлення було про НЕНАДІЙНІСТЬ двигунів GDI. На Г2-Г3 є прямий вприск ? чи може ауді з 2.5 турбодизелем згадаєм в яких розпрєдвали вигризало?
1995 г. — Разработан первый массовый двигатель GDI (Gasoline Direct Injection) c непосредственным впрыском бензина. Технология "GDI" признана технологией года в Японии, Германии, Англии. Хм навіть в німцях признаний, видно після того і почали копіювати на свої серійні моторчики
In 1996 gasoline direct injection reappeared in the automotive market. Mitsubishi was the first with a GDI engine in the Japanese market with its Galant/Legnum's 4G93 1.8 L inline-four.[14][15] It was subsequently brought to Europe in 1997 in the Carisma,[16] although the engine was a failure due to high emissions and poor fuel efficiency.[17] It also developed the first six-cylinder GDI powerplant, the 6G74 3.5 L V6, in 1997.[18] Mitsubishi applied this technology widely, producing over one million GDI engines in four families by 2001.[19] Although in use for many years, on September 11, 2001 MMC claimed a trademark for the acronym 'GDI' (with an uppercase final "I").[20]
Дивимся німців
In 2000, the Volkswagen Group introduced its gasoline direct injection engine in the Volkswagen Lupo, a 1.4 L inline-four unit, under the product name "Fuel Stratified Injection" (FSI) and "Turbo Fuel Stratified Injection" (TFSI).[36] The technology was adapted from Audi's Le Mans prototype race car R8. Volkswagen Group marques use direct injection in its turbocharged 2.0 L TFSI and naturally aspirated 2.0 L FSI four-cylinder engines. Later, a 1.6 L inline-four unit was introduced in the MY 2002 Volkswagen Golf Mk4/Jetta/Bora, a 1.4L in the MY 2002 Volkswagen Polo Mk4 and a 2.0L in the model year 2003 Audi A4. PSA Peugeot Citroën introduced its first GDi (HPi) engine in 2000 in the Citroën C5 and Peugeot 406. It was a 2.0-liter 16-valve EW10 D unit with 140 hp (104 kW), the system was licensed from Mitsubishi.[31][35][37]
хто і в кого видно неозброєним оком

[HacK]

Був я 10 днів в Європі(Польща, Австрія, Чехія і Італія), і шо ви думаєте? японських авто відсотків 5 максимум, я більше поршів побачив ніж тойот, хонд, і хюндаїв з субару їх там майже нема, або то я такий фартовий по Чехії переважають шкоди, їх там 80 % всіх авто в Польщі трохи більше японців десь 15%, в основному Toyota, а от в Австрії, Італії японців взагалі майже нема... там дуже люблять бехи, порші, ауді, фольксів хватає, от мерси є але менша кількість ніж інших..от такі то справи

[BOXER]

HacK, ну бо то Європа, я колись писав за Дубаї, так там бюджетні машини всі японці, відсотків 90, а от ті шо чуть кручє, всьо німецькі. тіпа для середнього класу там іпонці, для заможніших німці.

[vovka]

німці його толком нігде не використовували, принаймі я не чув, а он про роторну мазду, яка виграла леман, після чого заборонили ротор на лемані, ти сам неодноразово говори

ну і де ротор зараз га ? нема перспектив в тої технології - де масові серійні машини з таким типом мотора ? а вже купу років пройшло з часу лемана в 92.. ну виграли 1 раз леман.. до того вони не зразу прийшли. навіть москвич колись раллі вигравав міжнародне :)

тому от німці на тому не акцентували увагу.. простіше зробити поршньовий який враховуючи наявність турбін нічим ротору не програє. ще й буде жерти менше палива, і буде мати кращі екологічні показники.

[vovka]

хм тоді чого ж була така реклама перших двигунів з прямим вприском від ВАГа? навіщо було копіювати розробку з серійного японського двигуна, пускати в масу якщо як ти кажеш небуло смислу в масовій реалізації?

смисл прийшов пізніше.. коли почалося зростання цін на паливо і більш жосткі еконорми.

хотя та моя фраза стосувалася ротора і була відповіддю до Angel, ти шось не то процитував.


зараз теж багато технології лежить в шухлядах вага і інших гігантів. але всьо свій час, бабло тре косити кожен рік, і впроваджувати новинки по чуть чуть.

тю серійний, тоді і ламборджіні дьябло серійний і інші теж, що мають 2-3 тисячі екземлярів в світі. Треба ще врахувати і пробіг отого "серійного" мерседеса

і ламбо серійний чого ж нє.. я тобі про технологію а ти мені про кількість машин в 55 році тоді машин В ПРИНЦИПІ було мало.. 3 тисячі тоді, це 30 000 зараз )))

яких 100 років? 55 і 95 то 40 років максимум, притому що в 95 то вже було серійне виробництво де тих машин було більше ніж сотні тисяч штук.

прошу двигун 1925 року з прямим вприском )) 90 років )
http://en.wikipedia.org/wiki/Hesselman_engine

а зараз ті прямі вприски не ставить хіба лінивий :)
навіть у форда на літровому екобусті є прямий вприск.

[axel]

4ws, який потім тиряли всі підряд, включно з бмв і порше...

ага... а японці стирили у мерседеса.

[M@sTeR]

ага... а японці стирили у мерседеса.

Подруливающая задняя подвеска еще в довоенные времена применялась в тракторах и внедорожниках, к примеру, в довоенном джипе Mercedes Kübelwagen G5.

Angel А найбільшого поширення ця технологія отримала на Mercedes W123 та W126

[BOXER]

рознесли в хлам