Форум Львівського Тюнінг Клубу

[MAECTP0]

bossjara, так само як Ґ було окремим пунктом з Г...

[bossjara]

xxfOxx, а шо не ясно по тому перехрестю?машини на заустріч їдуть? чи як?

[bossjara]

bossjara, так само як Ґ було окремим пунктом з Г...

і?
г і Ґ окремі пункти, а що?

[bossjara]

читати так
перше речення
15.10.б) Стоянка забороняється на тротуарах (крім місць, позначених відповідними дорожніми знаками, встановленими з табличками)
друге речення
15.10.в) Стоянка забороняється на тротуарах, за винятком легкових автомобілів та мотоциклів, які можуть бути поставлені на краю тротуарів, де для руху пішоходів залишається щонайменше 2 м

можеш прочитати так
Стоянка забороняється ... за винятком = стоянка не забороняється у випадку(для вийнятку)
15.10.в) Стоянка забороняється на тротуарах, за винятком не забороняється на тротуарах для легкових автомобілів та мотоциклів, які можуть бути поставлені на краю тротуарів, де для руху пішоходів залишається щонайменше 2 м

а тепер прийми таке саме правило для г і Ґ

[bossjara]

15.9.г) Зупинка забороняється на пішохідних переходах і ближче 10 м від них з обох боків, крім випадків надання переваги в русі;

15.9.ґ)Зупинка забороняється на перехрестях та ближче 10 м від краю перехрещуваної проїзної частини за відсутності на них пішохідного переходу, за винятком зупинки для надання переваги в русі та зупинки проти бокового проїзду на Т-подібних перехрестях, де є суцільна лінія розмітки або розділювальна смуга;


Зупинка забороняється на перехрестях та ближче 10 м від краю перехрещуваної проїзної частини за відсутності на них пішохідного переходу

за наявності на перехресті ПП зупинка ближче 10 метрів не забороняється цим правилом, АЛЕ!!! вона(зупинка)заборонена за 10 метрів від ПП пунктом 15.9.г), не залежно де ПП знаходиться - на перехресті чи ні

[MAECTP0]

два абсолютно різних пункта правил

г і Ґ окремі пункти, а що?

твоя логіка міняється від випадку до випадку. як тобі треба...
бачу лиш суперечу заради суперечки...

[bossjara]

я тобі розписав що тобі ше не ясно?

[bossjara]

типу ти рішив доіпатись за слова різні і окремі? чувак. та тобі не пдр треба вчити. тобі треба українську мову вчити. скажи склад НП відправлю тобі безкоштовно словник синонімів

[MAECTP0]

Зупинка біля ПП.
Г - забороняє зупинятись ближче 10м.
Ґ - незабороняє зупинятись ближче 10м біля перехресть на яких є ПП.
Як на мене то в даному випадку в ПДР йухня. Бо як перехрестя з ПП є одне і теж, то незабороняється і ближче 10м до ПП зупинятись. Бо як ти гальмуєш авто то не лише передній міст зупиняється а обидва бо машина одне ціле.
Ти ж, 6ля, розчесав що то сакральна задумка. і лише посвячені експерти як ти і тобі подібня можуть осягнути цю тонкість як доповнення другим першого. І тому тут пункт Г є визначним. а Ґ лише корректує ситуацію з перехрестям.

Я тобі наводжу приклад з іншою йухнею в ПДР у випадку з паркування на Тротуарі.
Б забороняє паркуватись якщо нема знаку що там парковка із табличкою як саме паркуватись на тротуарі: паралельно, перпендикулярно, частково....
В дозволяє легким авто якщо лишать 2м.
Але тут твої аналітичні ланцюжки також не бачуть колізії в ПДР а стверджують, що тут вже Б не має вищого пріоритету над В. І ти чомусь не розцінюєш що В доповнює Б.

[xxfOxx]

xxfOxx, а шо не ясно по тому перехрестю?машини на заустріч їдуть? чи як?

Та питання в тому чи можуть вони одночасно повертати, так їдуть одна на зустріч іншій. Якщо синя прямо тут понятно червона пропускає, а якщо повертають обидві? По ідеї синя мала би в крайню праву смугу повертати, а червона в крайню ліву

[MAECTP0]

типу всім мир й спокійної ночі

[g0nzales]

xxfOxx, отже встановили, що червоний таки на зустрічній, за поворотом розмітки нема, проте є знак "односторонній рух".

Відтак залишається:
- синій їде перший, повертає по правилах чимправіше, але в принципі може заїхати на будь-яку частину ПЧ, бо зустрічної смуги там нема, а перешкоди можуть бути (маршрутки, запарковані авто).
- червоний перед поворотом мав би повернутися на свою полосу
- червоний їде після синього, бо для червоного при виконанні лівого повороту синій є перешкодою зправа.

Те саме нам наголошує пункт 16.13 ПДР України: "Перед поворотом ліворуч і розворотом водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються по рівнозначній дорозі в зустрічному напрямку прямо чи праворуч."

Одночасно повертати вони не можуть!

[xxfOxx]

xxfOxx, отже встановили, що червоний таки на зустрічній, за поворотом розмітки нема, проте є знак "односторонній рух".

Відтак залишається:
- синій їде перший, повертає по правилах чимправіше, але в принципі може заїхати на будь-яку частину ПЧ, бо зустрічної смуги там нема, а перешкоди можуть бути (маршрутки, запарковані авто).
- червоний перед поворотом мав би повернутися на свою полосу
- червоний їде після синього, бо для червоного при виконанні лівого повороту синій є перешкодою зправа.

Те саме нам наголошує пункт 16.13 ПДР України: "Перед поворотом ліворуч і розворотом водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються по рівнозначній дорозі в зустрічному напрямку прямо чи праворуч."

Одночасно повертати вони не можуть!

Розмітки нема, але є знак рух по смугах оно,
Переглянути більшу карту
і тоді виходить п. 11.1 і п. 11.2 (є три смуги).
Ну і що, що є односторонній рух? А як же ж 10.5 ?
""Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини""
і 10.4 для червоної
"Водій, що виконує поворот ліворуч або розворот поза перехрестям з відповідного крайнього положення на проїзній частині даного напрямку, повинен дати дорогу зустрічним транспортним засобам, а при виконанні цих маневрів не з крайнього лівого положення на проїзній частині — і попутним транспортним засобам. Водій, що виконує поворот ліворуч, повинен дати дорогу попутним транспортним засобам, які рухаються попереду нього і виконують розворот."

[g0nzales]

Розмітки нема, але є знак рух по смугах оно

Той знак наказує як рухатися вже на виїзді з вулиці, до повороту на цю вулицю водій не бачить знаку руху по смугах чи розмітки на ПЧ.

А як же ж 10.5 ?
""Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини""

Все правильно, зустрічної смуги нема, отже водій може їхати як завгодно. Триматися правіше, якщо дозволяє дорожня ситуація, та і "слід" != "зобов'язаний", отже може повернути направо як заманеться.

ПДР 10.4 обумовлює розташування авто на ПЧ до повороту, та виконання лівого повороту чи розвороту поза перехрестям. В даному випадку працює лише частина про розташування авто на ПЧ до повороту. Послідовність же проїзду чітко вказана в 16.13 ПДР України.

За правилами червоне авто взагалі не має права повертати ліворуч, бо воно є на зустрічній смузі, яка не розрахована для виконання таких маневрів.

В любому випадку, за правилами одночасно повертати обом водіям неможна, навіть якщо фізично це зробити можливо.

[may]

А ти роскажи, як це при розмітці на твоєму малюнку, червоний опинився там, де він є?
Бздури не малюй!

1. Спочатку розбирися хто малюнок виклав!
2. Іще раз - не ліпи "перешкоду справа" куди не лінь! Це поняття стосується абсолютно конкретних пунктів. При такому підході ПДР мають складатися з одного "правила правої руки"

може заїхати на будь-яку частину ПЧ

І пункт ПДР назвеш, який це дозволяє?

В любому випадку, за правилами одночасно повертати обом водіям неможна, навіть якщо фізично це зробити можливо.

У тебе якісь персональні правила? В них відсутнє визначення терміну "дати дорогу"?

[may]

Цитата:
у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини

я теж так думаю

Так у чому там проблеми? Синій повертає у праву смугу, червоний у іншу.
При іншій траекторіі синього, червоний має дати дорогу.

[g0nzales]

1. Спочатку розбирися хто малюнок виклав!

+ зараховано

2. Іще раз - не ліпи "перешкоду справа" куди не лінь!

Тобто 16.13 по твоєму не є інтерпретацією перешкоди справа, явно прописаною для конкретного випадку?

може заїхати на будь-яку частину ПЧ

І пункт ПДР назвеш, який це дозволяє?

Назвеш, який забороняє?

В любому випадку, за правилами одночасно повертати обом водіям неможна, навіть якщо фізично це зробити можливо.

У тебе якісь персональні правила? В них відсутнє визначення терміну "дати дорогу"?

А ну роскажи, як згідно ПДР України п.16.13 вони мають одночасно виконати маневр, якщо одному з них вказано "дати дорогу". Га?

[g0nzales]

may

Ось тобі один з варіантів руху транспорту:

Як можуть два водія одночасно повертати? Червоний мабуть екстрасенс здогадається який маневр планує синій?

Чи таки червоний має дати дорогу, аж поки синій не стане в позиції повороту наліво, і тоді він пропустить червоний та завершить свій маневр?


Або інший кейс, ті самі вихідні дані, червона машина повертає, бо бачить в синьої увімкнений сигнал повороту і не чекає на виконання маневру синім, а синій чисто випадково зачепив сигнал, проте їде прямо. В результаті синій влітає у правий бік червоному, і червоного роблять винуватим, бо є пункт 16.13, який той не виконав.

То як, краще червоному почекати на виконання маневру синім, чи одночасно з ним спробувати виконати свій маневр?

[Liuskywalker]

Ось тобі один з варіантів руху транспорту:

ІМХО , синього за такі маневри треба каструвати

[may]

Назвеш, який забороняє?

Ти взагалі тему читаєш?
ТИЦ

Тобто 16.13 по твоєму не є інтерпретацією перешкоди справа, явно прописаною для конкретного випадку?

З такими ІНТЕРПРИТАЦІЯМИ

ПДР мають складатися з одного "правила правої руки"

Коли ідеться про "перешкоду праворуч", то ТАК І НАПИСАНО!

10.3.
За одночасного перестроювання транспортних засобів, що рухаються в одному напрямку, водій, який знаходиться ліворуч, повинен дати дорогу транспортному засобу, що знаходиться праворуч.
10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.
16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч.