Форум Львівського Тюнінг Клубу

[cat-yellow]

От так я "уникнув"

Ти ж розумієш, що нікому не завадив. І навряд чи той пішохід з правої смуги залишився на місці, щоб Протокол твій підписати.

так, але страшно подумати, скільки було би воплєй "нарушаєте" зі сторони ДАЙ-представників

[Igor_Lviv]

так, але страшно подумати, скільки було би воплєй "нарушаєте" зі сторони ДАЙ-представників

Та ні. Мене там біля п'ятої вчора зупинили. Точно так само. Я перепитав, чи він часом не зібрався зі мною розмовляти про пішоходів.
- А про що з Вами розмовляти?
- Про погоду.
Поговорили, правда, про Родзинську і т.п.

[cat-yellow]

Дякую за інфу, надалі матиму наувазі (бо зазвичай пропускаю всіх і вся, але не завжди получається, як у випадку, що описав вище)

Поговорили, правда, про Родзинську і т.п.

[Speedo]

- Я отримав оперативну інформацію, що в машині наркотики.

ну, щоб шукати наркотики вони повинні мати санкцію прокурора + понятих - якось так. Просто так відкривати їм багажник і показувати, що тіпа "я нічого не везу - дивіться" то всім ясно, що дурістіа - собі ж дорожче

[Igor_Lviv]

Дякую за інфу, надалі матиму наувазі (бо зазвичай пропускаю всіх і вся, але не завжди получається, як у випадку, що описав вище)

18.1. Водій транспортного засобу, що наближається до нерегульованого пішохідного переходу, на якому перебувають пішоходи, повинен зменшити швидкість, а в разі потреби зупинитися, щоб дати дорогу пішоходам, для яких може бути створена перешкода чи небезпека.
Тобто, зупинитися ти маєш, якщо створиш перешкоду пішоходу. Якщо ти в лівій смузі, а одна нога пішохода - в правій - жодної перешкоди ти йому не створюєш і створити не можеш.

Поговорили, правда, про Родзинську і т.п.

То ше страшніша баба ніж ДАІ... Правозахисниця, [цензура]...

[Igor_Lviv]

- Я отримав оперативну інформацію, що в машині наркотики.

ну, щоб шукати наркотики вони повинні мати санкцію прокурора + понятих - якось так. Просто так відкривати їм багажник і показувати, що тіпа "я нічого не везу - дивіться" то всім ясно, що дурістіа - собі ж дорожче

Хотів би я це бачити. Скоїв хтось злочин. Замочив когось. Мусора біжать за ним, але не ловлять і не перевіряють, бо нема санкції прокурора. Хіба спробують домовитись: "Ви не могли б сюди підійти завтра о 14:00, щоб ми санкцію з собою взяли?"
Вже просив - перед тим ніж щось писати, бодай щось почитайте.
Свідки - так. Протокол - так. Але це окрема тема.

[Speedo]

Читали, знаєм, багажник не мають права просити відкривати - і то однозначно! Тобто, попросити можуть, от чи вже відкривати - то на ваш розсуд. Раніше не знав того - то відкривав, а тепер останніх роки 3 жодного разу цього не робив МАШИНА - ТО ПРИВАТНА ВЛАСНІСТЬ! Це ж те саме, що відкрити свою квртиру фіг знати кому

[topper]

Speedo, аналогічно мислю

[Morozov]

Якщо добре придивитись то і цей славнозвісний трукам не сертифікований у нас...

Измеритель скорости «Трукам» - вне закона!

Будьте бдительны! На практике сотрудники ГАИ показывают водителям «Експертний висновок від 29.07.11 № 285 Державної служби спеціального зв’язку та захисту інформації». В документе сказано, что механизм технической защиты информации лазерного измерителя скорости транспортных средств TruCam LTI 20-20 соответствует требованиям нормативных документов системы технической защиты информации в Украине. Речь идет о том, что часть прибора (блок хранения информации) отвечает нормативным документам. Там не сказано, что весь прибор прошёл необходимые испытания и сертифицирован в Украине. Кроме этого, на официальных сайтах подразделений УКРСЕПРО информация о проведении сертификации в Украине и выдаче Сертификата соответствия на прибор TruCam LTI 20-20 отсутствует.

Тобто сертифікат є тільки на частину яка відповідає за збережння інформації а не на прилад вцілому...

+

С момента появления на вооружении у Госавтоинспекции лазерных измерителей скорости «Трукам» ни у кого не возникало сомнений в законности их использования.

Однако в наши руки попали документы, опровергающие это утверждение. Судя по ответам, полученным от компетентных органов, этот измеритель скорости не сертифицирован, что делает невозможным его применение сотрудниками Госавтоинспекции.

Будьте бдительны! На практике сотрудники ГАИ показывают водителям «Експертний висновок від 29.07.11 № 285 Державної служби спеціального зв’язку та захисту інформації». В документе сказано, что механизм технической защиты информации лазерного измерителя скорости транспортных средств TruCam LTI 20-20 соответствует требованиям нормативных документов системы технической защиты информации в Украине. Речь идет о том, что часть прибора (блок хранения информации) отвечает нормативным документам. Там не сказано, что весь прибор прошёл необходимые испытания и сертифицирован в Украине. Кроме этого, на официальных сайтах подразделений УКРСЕПРО информация о проведении сертификации в Украине и выдаче Сертификата соответствия на прибор TruCam LTI 20-20 отсутствует.

Госавтоинспекция вводит в заблуждение, выдавая «Експертний висновок» (на часть прибора) за Сертификат соответствия (на весь прибор). Вообще не следует путать проведение сертификации с экспертным выводом. Сертификация продукции — это целый комплекс мероприятий, проверок и испытаний, по результатам которых дается заключение о соответствии стандартам и нормам Украины данной продукции и выдается Сертификат соответствия. Экспертный вывод – это субъективное мнение отдельно взятого эксперта, которое лишь характеризует прибор (часть прибора), описывает его возможности.

Приведу законодательные требования к техническим средствам, используемым ГАИ.

Приказ МВД №111 от 27.03.2009 г. «Инструкция по вопросам деятельности подразделений дорожно-патрульной службы Госавтоинспекции МВД», регистрационный номер Минюста 576/16592, пункт 19.2. «Работники подразделений ДПС, которым выданы технические средства и приборы, персонально отвечают за их целостность и работоспособность. Запрещается использование технических средств и приборов, которые не сертифицированы, не сертифицированы в Украине и которые не прошли метрологическую поверку или имеют свидетельство о такой поверке, срок действия которого закончился«,

Возникает вопрос, а может ли ГАИ использовать не сертифицированный прибор? Не может, потому что ст. 19 Конституции гласит: «Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны действовать лишь на основании, в пределах полномочий и способом, предусмотренных Конституцией и законами Украины».

Мои рекомендации:

Водители должны требовать от МВД сертификат!! Они (МВД) сами себя обязали 111 Приказом использовать только сертифицированные приборы. Поэтому, даже если приборы не подлежат обязательной сертификации, то для их использования МВД должно было обратиться в Органы сертификации для проведения ДОБРОВОЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ!

Ещё один «козырь» против TruCam. В инструкции по эксплуатации к прибору TruCam, в разделе 4 «Дорожные установки» в пункте «Выбор местоположения у дороги» описан, так называемый «Эффект косинуса», который всегда присутствует при измерениях этим прибором. Более того, в этом разделе даны таблицы пересчёта скорости, которая показана на радаре в реальную скорость (в зависимости от угла между позицией прибора и направлением движения автомобиля). Данный угол зависит от кривизны дороги, расстояния на котором расположен прибор от края дороги и расстояния между прибором и автомобилем. В соответствии с этой же инструкцией — «Эффект косинуса» всегда работает на стороне автомобилиста. Однако, на практике, в протоколе о нарушении ПДД сотрудники ГАИ не указывают этот угол, а так же другие данные, которые влияют на правильность и точность измерений. Этот факт является грубым нарушение п. 1 ст. 10 Закона Украины “Про метрологію та метрологічну діяльність” від 11.02.98 № 113/98-ВР, как следствие — такие измерения не могут быть использованы сотрудниками ГАИ.

Кроме этого, обратите внимание на отсутствии в протоколе сведений об угле между позицией прибора и направлением движения автомобиля, а так же других данных, которые влияют на правильность и точность измерений. Этот факт является грубым нарушение пункта 1 ст. 10 Закона Украины “Про метрологію та метрологічну діяльність” від 11.02.98 № 113/98-ВР, как следствие — такие измерения не могут быть использованы сотрудниками ГАИ. Как вывод — протокол составлен на основании показаний несертифицированного прибора, измерения которого нельзя использовать по двум, указанным выше, причинам.

Предлагаю изначально «пригвоздить» очередную — «честную камеру». Система «Гарпун» (судя по роликам), это тот же TruCam, только размещённый в термоизоляционном, противоударном боксе и работающий в автоматическом режиме. При этом, прибор закреплён статично, без возможности автоматического сопровождения цели (не имеет механизма поворота). При таких условиях движущийся автомобиль будет находиться в центре метки места прицеливания долю секунды. В соответствии с разделом 5 инструкции по эксплуатации к прибору TruCam — «TruCam в режиме захвата», в пункте «Автоматический режим» указано, что в данном режиме прибор сможет осуществить не более 1-2 измерения за 1 секунду. В соответствии с характеристиками прибора TruCam (раздел 12 инструкции) расхождение луча составляет 2,5 милирадиана номинально. Если перевести в сантиметры, то на расстоянии в 100 метров диаметр лазерного луча составит около 30 см, на расстоянии 150 метров — 40 см, на расстоянии 300 метров — около 1 метра. Для проведения измерений прибор должен быть установлен сбоку от края дороги или на разделительной полосе под углом к встречному потоку движения. Автоматически возникает «Эффект косинуса» (описан выше) и его ГАИ обязано учитывать (но они не знают как это делать и предпочитают об этом молчать), во-вторых при одновременном движении автомобилей по нескольким полосам луч лазера (с диаметром луча от 20 см и более), который размещён под углом ко встречному потоку движения будет «светить» одновременно на несколько автомобилей. Но при этом в центр метки места прицеливания попадёт ближайший к прибору автомобиль и не факт, что это будет его скорость. Плюс ко всему, мне не удалось во всемирной сети найти сведений о том, что TruCam сертифицирован в США или имеет международный сертификат качества.

Напротив, в самих США, практически все дела с использованием TruCam полицейскими проиграны. Более того, установлены факты «перепрыгивания» прибора с одной цели на другую, без сброса скорости предыдущей цели (в связи с чем, показания приборов поставлены под большие сомнения). Мне удалось найти лишь инструкцию к нему на английском языке, объёмом в 82 страницы. Примечательно, что инструкция на русском языке имеет объём всего 59 страниц. Наверное нам, действительно что-то недоговаривают.

В чем отличие между Сертификатами? (смотрите в Приложениях)

Сертификат, предъявляемый ГАИ, не относится к документам из области сертификации. Этот документ относится к документам, которые выдают органы метрологии. Этим документом органы метрологии (которые подчиняются Минэкономрозвитку) определили к какому типу приборов относится устройство TruCam LTI 20/20 и определили межповерочный период.

Сертификат, необходимый ГАИ для узаконивания «Трукама», выдается Государственной системой сертификации УкрСЕПРО.

http://vpoltave.info/read/novost/id/200 ... vne-zakona

http://100argumentov.com/news/трукамы-в ... #more-3079

http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtop ... 21&t=26134

і чому у нас є люди які не проти сьогоднішнього даі

[topper]

Morozov, дякую за інфу !

[Morozov]

topper,
аж самому стало цікаво подивитись на сертифікат трукама,
це ж скільки людей оштрафували на маючи відповідних документів на цей прилад...

[ROVA]

Тобто я так зрозумів , що коли оскаржити постанову , у випадку коли порушення зафіксоване на TruCam, то в суді можна вимагати сертифікат якого не існує.
Сподобалося : "в самих США, практически все дела с использованием TruCam полицейскими проиграны"

[Morozov]

ROVA,
виходить що так !
немає сертифіката - значить неможна використовувати на території України !
Ну але наші суди це такі ж злочинці як і даі

[Igor_Lviv]

Speedo, аналогічно мислю

Хлопці, законодавство, то така штука, де "мислю" не зовсім підходить. От я "мислю", що на Марсі є життя. А всякі козли з телескопами і супутниками кажуть, що нема.

Про Трукам, до речі, схожа ситуація. Пропоную роздрукувати статтю і в суд іти зі словами: "Гєнадій Фєтісов на сайті "В Полтавє" написав...".
Не вірте всьому, що пишуть! Ні на парканах, ні на сайтах. Думаю, першоджерело (В Полтавє і Гєнадій) вже свою мету досягли - збільшили відвідуваність ресурсу.

ЧИТАЙТЕ ЗАКОНОДАВСТВО, ВЧІТЬСЯ, намагайтесь знайти всі за і проти в самих Законах, а не в коментарях "журналістів" чи з форумів.

[ROVA]

Ну але наші суди це такі ж злочинці як і даі

Ще коли дали можливість працівникам даї виносити постанови -- вже тоді думав "шота тут не так, в чому тут весь секрет?".
Але з часом все стає зрозумілим: суди були переповнені скаргами, і кількість зростала , і всі зрозуміли що то тільки "квіточки" а далі будут "ягоди", купу паперів,запитів,відповідей,( в т.ч сертифікатів).Наближався такий собі бардак.
А зараз наприклад скільком людям(в судах) потрібен той сертифікат -- одиницям. А дайцям все пофіг, ідіть і судіться, "шо нам дали тим і користуємся", чуть шо (виникають питання) в суд.

[pikach00]

Маразм крєпчал

[Morozov]

pikach00,

хочеш "відпущення гріхів" ? тоді дзвони за коротким номером 666

[pikach00]

Morozov, дайці би ще сказали іконки поставити в машині - буде захист від дтп

Краще би пояснили користь від пасків безпеки і включеного ближнього. Ідіоти.

[topper]

Маразм крєпчал

На останніх секундах - мій однокласник

[cat-yellow]

Morozov, дайці би ще сказали іконки поставити в машині - буде захист від дтп

Краще би пояснили користь від пасків безпеки і включеного ближнього. Ідіоти.

+1

брєд якийсь, [цензура]