Форум Львівського Тюнінг Клубу

[azakharchuk]

mikenat

Подожди, мы начинали с "хоть один", а тут теперь с "блек-джеком и куртизанками" :) (и возле Макдональдса, и чтобы Газель по высоте проходила, и недорогой).

Кроме того, тема начиналась с паркинга, места, где можно оставить машину кратковременно. Как я понимаю, ты говоришь о стоянке, месте, где житель центра (где парковочное место в дефиците) может хранить автомобиль постоянно.

К сожалению, я не знаю всех способов решения этих вопросов в Европе. Во Франции, в Германии, где я жил в быту (а не в гостиннице), получалось так, что жилые кварталы были организованы так, что паркомест хватало всем жителям. А у нас на месте стоянки построить десятиэтажку без подземного паркинга - это запросто. Т.е. решение минимум - это отсутствие бездумной застройки.

В Польше/Чехии, я видел на лобовом стекле что-то вроде residence card, скорее всего - это право парковаться возле дома где ты живешь. Но подозреваю, что это все равно стоит денег, хотя и меньших и ограничено по времени (например, хранить только ночью). Как и где они хранят машину, которая используется только в выходные - ХЗ.

По цене, vovka уже не раз тут писал, что стоимость паркинга должна регулировать его наполняемость (у нас наполняемость, точнее ненаполняемость регулируется необязательностью исполнения законов). В Праге в центральной части города 1 час парковки стоит 50 крон. В 30-40 минутах пешком от центра (с поправкой на размер города - это наш "ближний центр") - 40 крон. И еще нужно поискать место, чтобы припарковаться. 3000 гривен, возможно и перебор, но то, что в центре стоимость парковки будет существенной - это факт. Думаю, что и на сумму 1500 грн в месяц ты скажешь "хай вешаются с такой ценой". Но рассчитывать на 300-500 гривен в месяц (10-15 гривен в сутки) в центре - наивно.

[AndrewK]

Это тоже избитая тема. Вот тут есть основательно изложение на эту тему:Спочатку будуйте паркінги

Статтю писав дилетант, базуючись на цінах з абсолютно різних ринків

[mikenat]

Как я понимаю, ты говоришь о стоянке, месте, где житель центра (где парковочное место в дефиците) может хранить автомобиль постоянно.

Да я все время именно про это и говорю.

Во Франции, в Германии, где я жил в быту (а не в гостиннице), получалось так, что жилые кварталы были организованы так, что паркомест хватало всем жителям.

Вот именно. Я тоже подобное видел. И считаю что у нас так же должен вопрос решаться.

Но рассчитывать на 300-500 гривен в месяц (10-15 гривен в сутки) в центре - наивно.

Я не отношусь к тем, что машины меняет как перчатки и бензин заливает не глядя по сколько. Для меня 300 - 500 это максимум что могу позволить на стоянку.

По вопросам временной ПАРКОВКИ - согласен с ее платностью при условии организации бесплатной (или платной по минимальной цене) СТОЯНКИ для тех кто там живет.

[pikach00]

Да, придется вначале вложится - построить хоть один ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ паркинг

В Ріусі є паркінг, багато там паркується? Не нада ля-ля. У нас 90% народу бидло і срані рагулі яким лінь пройтись зайві 300м, а ще й жмуть бабки за парковку.

[pikach00]

Вот подскажи мне в районе Макдональдса (в центре) человеческую стоянку.

Стоп, до того ти писав:

сейчас важнее прокормить семью и коммуналку оплатить

Може продай квартиру в центрі і купи на окраїнах дешевше? А то привикли у нас, жити у дорогій квартирі і не мати бабла на комуналку і паркінг.

[VETERAN]

Користуватися закордонним досвідом у нас не коректно. І це зумовлено рядом причин. В першу чергу це зубожіння людей. Якщо навіть нашкріб трошки грошей на паливо, то ще так само віддати за можливість десь постояти - із жанру фантастики. Друге - структура наших бізнесменів. Всі ж усвідомлюють, що це переважно бувші рекетири, спекулянти, члени злочинних організацій типу КПРС та інші каламутні особи. Говорити і сподіватися про розвиток ними інфрастуктури міста просто наївно. Третє - погляньте на машини, які заткали наші вулиці. Це ж, у значній мірі, громадні джипи, розміром з тролейбус. Їх накупили ті ж бізнесмени для своїх "дєвочок" - блондинок, які ні їхати нормально не вміють, ні акуратно припаркуватися. Ними заставлені наші тротуари - як тут будеш себе почувати при пішій прогулці? Ними ж заставлені і вузенькі вулички - автобуси не можуть проїхати, а що вже говорити про тролейбуси і трамваї. Хтось тут ще буде кивати про громадський транспорт? А погляньте, як ті чудеса техніки стоять на дозволених і організованих стоянках - чомусь переважно по діагоналі - і займають три паркомісця. Зрідка їх ставлять прямо на розділовій лінії - тоді тільки два.

[pikach00]

В першу чергу це зубожіння людей. Якщо навіть нашкріб трошки грошей на паливо, то ще так само віддати за можливість десь постояти - із жанру фантастики.

Може варто вийти на вулицю? Купа тачок ціною не менше 10к кагбе каже що у людей є на бензин і парковку. Харе знову співати свою совкову пісню

[VETERAN]

Може варто вийти на вулицю? Купа тачок ціною не менше 10к кагбе каже що у людей є на бензин і парковку. Харе знову співати свою совкову пісню

Так і зроби - вийди на вулицю. Стань перед багатоповерхівкою і порахуй вікна - людей там живе ще більше. А тепер порахуй машини перед цією хатою. Сподіваюся, що програміст здатний зробити висновки. Чи ти простий кодувальник і не здатний до самостійного мислення?

[mikenat]

Може продай квартиру в центрі і купи на окраїнах дешевше? А то привикли у нас, жити у дорогій квартирі і не мати бабла на комуналку і паркінг.

Неа, не дешевле. Одинаково, даже на окраине коммуналка дороже чем в центре выходит. У меня в центре трат меньше чем у родственников в районе Научной.

В Ріусі є паркінг, багато там паркується?

Круглосуточно в месяц - 3000 грн. Нереально.

Купа тачок ціною не менше 10к кагбе каже що у людей є на бензин і парковку.

А еще люди живут в особняках. Может хватит всех равнять? Ты говоришь про то, что плавает по поверхности и видно. А пояснять ЧТО именно плавает и не тонет стоит?

У меня возле дома стоит куча машин ценой ДО 2 тыс. у.е.

[pikach00]

Неа, не дешевле.

Продав в центрі хату по 1.5-2к за метр, купив в Солонці по 500 за метр і на різницю живеш собі, які проблеми?

У меня возле дома стоит куча машин ценой ДО 2 тыс. у.е.

Знову блатні центрові, живуть в дорогому житлі, на бензин вже не вистачає?

А еще люди живут в особняках. Может хватит всех равнять?

При чому тут особняки. Я про плату за парковку. Є бабло на бензин, знайдеться бабло на парковку. Нема на бензин і парковку - виходи два: або більше заробляти, або продати машину і їздити на маршрутках. Не бачу тут ніяких проблем.

[azakharchuk]

Статтю писав дилетант, базуючись на цінах з абсолютно різних ринків

Пока что, это наиболее полное изложение проблемы, которое я видел, с неплохими предложениями. Если у тебя есть соображения лучше, то изложи хотя бы тезисно, просто интересно.

В першу чергу це зубожіння людей. Якщо навіть нашкріб трошки грошей на паливо, то ще так само віддати за можливість десь постояти - із жанру фантастики.

У меня есть предложение. Когда заходит разговор о стоимости парковки, бензина, сразу набегает куча народу с предложениями исходить из присутствующего уровня доходов, например, средней ЗП в 3000грн). Мол, это ж в разы меньше чем в Европе, поэтому и остальные цены должны быть пропорционально меньше (очень мне напоминает дискуссии 15-летней давности о том, что Microsoft и все-все-все, должны снизить стоимость ПО для Украины пропорционально доходам, потому что платить $150 за Windows - дорого, а $10-15 было бы в самый раз). Хотя кому чего должна цена на нефть или цена на iPhone, как бы непонятно. Кстати Apple'у ничего не притыкают, молча идут и покупают (даже в кредит).

Поэтому у меня встречное предложение. Давайте исходить из стоимости автомобиля. Она сильно меньше чем в Европе? Стоимость зимней резины, детского кресла, замены масла у нас сильно ниже чем в Европе? Получается, что на машину деньги мы находим, а на эксплуатацию (в том числе хранение) - нет.

В результате из выхлопной трубы - дымовая завеса, езда на Росаве и "наварке без пробега по Украине", дети на руках у взрослого на переднем сидении, только потому, что "ездить на машине это признак статуса" (но [цензура], что не по средствам). Про комплексы, которые порождают очередь из машин за $50K+ на газовых заправках я вообще молчу. Но рано или поздно это нужно будет менять.

З.Ы. Единственное, что у нас пропорционально доходам - это стоимость полиса ОСЦПВ, так в результате и страховые компании ложатся одна за одной.

З.З.Ы. Нужно это выносить за пределы этой темы, бо уже есть шанс отгрести от модераторов. Реально, была одна из немногих полезных тем, с актуальными новостями.

[mikenat]

Продав в центрі хату по 1.5-2к за метр, купив в Солонці по 500 за метр і на різницю живеш собі, які проблеми?

И долго так проживешь? Может по твоей логике сразу все продать и на вокзале бомжевать? Не, такой вертолет не полетит...

Знову блатні центрові, живуть в дорогому житлі, на бензин вже не вистачає?

Дорогое????? Ты видать во Львове цен не знаешь. Не все что в центре - дорогое. Говорю же - даже дешевле чем на окраинах.

Я про плату за парковку. Є бабло на бензин, знайдеться бабло на парковку. Нема на бензин і парковку - виходи два: або більше заробляти, або продати машину і їздити на маршрутках. Не бачу тут ніяких проблем.

Ок, ты мне теперь должен платить в месяц 5000 у.е. Это будет мой зароботок. Договорились?

З.З.Ы. Нужно это выносить за пределы этой темы, бо уже есть шанс отгрести от модераторов. Реально, была одна из немногих полезных тем, с актуальными новостями.

Согласен.

[pikach00]

Ок, ты мне теперь должен платить в месяц 5000 у.е. Это будет мой зароботок. Договорились?

А чому не 50 000?
Нагадуєш мені бабок які живуть на пл Ринок і їм заважають туристи.

[mikenat]

А чому не 50 000?
Нагадуєш мені бабок які живуть на пл Ринок і їм заважають туристи.

Да потому, что твоя логика - логика тех, кто сейчас на востоке "народные республики" устанавливает. У кого оружие, тот и прав. У нас в стране надо создавать ВОЗМОЖНОСТЬ нормально зарабатывать. А в той ситуации которая сейчас - увы этого нет. Рабочие места только сокращаются. Из 10 устроятся 1-2. А остальные 8-9 - по твоей логике быдло (потому как кодить не умеют). Соглашусь с тем, что из этих 8-9 может 1-2 и быдло. Но остальные - далеко нет. Просто не такие ушлые как те что устроились. И если следовать твоей логике, я к примеру (сразу говорю - пример, виртуальная реальность), не нахожу себе работу по специальности и берусь за вторую свою специальность, которой владею чуть хуже чем основной - владение оружием. И тогда поверь, я буду всегда прав и ты мне будешь отстегивать даже не 50 000.
Я ничего не перепутал в твоих построениях??

[pikach00]

mikenat, починали про парковку, закінчили зарплатами, атлічно

[mikenat]

mikenat, починали про парковку, закінчили зарплатами, атлічно

Просто связано оно. Без зарплат - нечем платить за парковку. Ферштейн?

[pikach00]

mikenat, я тобі ще раз повторю. В центр пхається купа машин ціною більше 10к, і всі ниють що нема бабла на бензин і парковку, парадокс?

[AndrewK]

Пока что, это наиболее полное изложение проблемы, которое я видел, с неплохими предложениями. Если у тебя есть соображения лучше, то изложи хотя бы тезисно, просто интересно.

Банальна крива оцінка вартості паркомісця, яка має дуже велику варіативність залежно від країни, міста та місця. Вартість будівельних робіт в підземному чи наземно-багаторівневому виконанні також взята зі стелі, бо цілком очевидно, що для США вона буде суттєво вищою ніж для України. Я цілком розумію, що на тому будівництві поспішить попиляти бюджет (як на єтапі чистого будівництва, так і на етапі документального оформлення та розробки дозвільної документації, на яких наш нешановний дозвільний офіс міськради пиляє гроші з повітря) ще 100500 народу і тому я манав оплачувати відкати зі свого боку як користувача. Тому говорити про совартість паркомісця в 20-40кілобаксів у умовах Львова то є нонсенс.

[AndrewK]

З.Ы. Единственное, что у нас пропорционально доходам - это стоимость полиса ОСЦПВ, так в результате и страховые компании ложатся одна за одной.

Все дуже просто. Вартість абсолютно аналогічного відновлення після ДТП на одному і тому ж сервісі у порівнянні за готівку чи по страхівці спокійно відрізняється в 2-3 рази. Робіть висновки.

[mikenat]

mikenat, я тобі ще раз повторю. В центр пхається купа машин ціною більше 10к, і всі ниють що нема бабла на бензин і парковку, парадокс?

Купа, да. Но машин с ценою ДО 3-10К тоже купа. Не?

В общем я к тому, что не стриги всех под одну гребенку и не делай выводов на основании всего одной (отнюдь не самой многочисленной) группы людей.